※前記事

息子が娘の顔を殴って全治２週間のケガをさせた。常日頃から煽っていた娘が悪い
http://kijosoku.com/archives/60382263.html

【嫁より】逃げられ寸前男の駆け込み寺　337【嬢】

167: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/05(水) 13:57:46.50 ID:UizLha2S0
娘の意見はどうなんだ？
嫁は鼻息荒いようだが、娘も同じ状態か？
兄を警察に突き出したいと思っているのか？

娘は人を見下して傷つけると何倍にもなって返ってくることもあると
学べたらいいけどな

252: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/06(木) 21:34:18.49 ID:CD3axbSw0
久留米息子、本当に不憫だわ。
俺が父親なら全力でフォローして味方になってやるのに。
いじめられっ子がナイフを握るか自死するかの選択でナイフを握ったってことやろ。

253: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/06(木) 21:37:51.79 ID:CD3axbSw0
そこまで追い詰めといて制裁だの誠意だの言ってんのどうかしてる。

254: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/06(木) 22:56:57.09 ID:NOuyD+gZ0
兄貴と妹だろ。それで兄貴がいじめられっ子ってありえんわ
女に手あげる男だし、
典型的なお前に原因があるだろそのいじめられっ子ってなヤツだと感じる

浪人云々もなんか高い目標で受験勉強で精根尽き果てる、感もないし
事実上ヒキニートなんじゃねって気もするし
なんか妹が毛嫌いするのに理由がある気がすんのよね
諸々の原因が両親にあるのは間違いないとは思うが、
兄貴が一方的な被害者とも思えない

255: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/06(木) 23:25:22.91 ID:CD3axbSw0
でも兄と妹の立場が逆だったらそんなこと思わないだろ？
直接原因を作った妹が先に謝らないと、兄としては納得いかないと思うわ。

まぁ根本原因が両親てのはそうだろうな。
兄も妹も被害者だよ。

256: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/06(木) 23:33:10.63 ID:a3dBWOsFM
思春期のお父さんと洗濯物一緒にしないで！みたいなのが
兄に一括でぶちまけられてるのかそれとももっと別の要因があるのか
（ゲスな予測はいくらでも想像できるけど）
そういうのも解き明かすには家族カウンセリング一択だと思うだがな

妻にしても娘贔屓が過ぎて妻こそが息子を軽んじることを娘にゆるしてないか？とか
掲示板じゃちょっとわからんことだらけよ

257: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/06(木) 23:53:03.39 ID:3jbT4zkUa
ご無沙汰しております。
少し一人になってかんがえておりました。

・まず、娘が吐いた暴言を謝罪しない限り、息子からの真の謝罪も引き出すことは
難しいのではないか。
・息子にペナルティを与えると主張するなら、娘にも同じく暴言に対して
償う義務が発生するのではないか？と主張するべき。
・モラハラや暴言による心的外傷による裁判の判例は山ほど出てくるので
これらを使えば娘や妻にも分かって貰えるかもしれない。
少しグレーだが会社のモラハラ防止の研修資料も使えるかもしれない。
・といっても時間が経ち気持ちの余裕が出ないと
お互い反省する余地が生まれないのではないかと思う。
とくに娘は顔の傷の治りが予想以上に遅れているらしく、
とても謝るような気持ちにはなれないだろう。
・おっしゃる通り、息子にもじっくり対話し浪人生活をどうしていきたいか
耳を傾ける事で心に余裕ができるかもしれない。

258: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/07(金) 00:00:09.95 ID:SyCY5wBea
また、娘が悪辣な人物であるよう誤解されているふしがありますが
そのようなことはなく、むしろ優しい性質も大いに持ち合わせています。
中学時お気に入りの友人に手編みのプレゼントを贈っているのには驚きました。

また、部活の試合の観戦に行ったさいの仲間への接し方は柔和で、
家での峻烈な性質からはかけ離れていました。
ただ、好きな人間とそうでない人間、敵味方をはっきり区別する傾向があり
敵とみなした人間に対して極端すぎる言動に出るところがあり
これが問題をこじらせたと思っています。

この点において娘と息子は非常によく似ている。
だからこそいがみ合ったんじゃないかと思うくらいです。

259: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/07(金) 00:13:31.33 ID:SyCY5wBea
息子がニートであることは世間的には当然の評価かもしれませんが
これでも彼なりに罪悪感を感じていて、便所風呂掃除や料理などの家事は
率先してやってくれています。
完全に余談ですが肉料理は手馴れてて結構おいしいです。
娘も息子も人並み以上に良心はあり根気強く話せばわかってくれると思うのは
希望的観測ですか。

260: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/07(金) 00:16:32.23 ID:SyCY5wBea
私に事の責任があるという点にかんしては返す言葉も無いです。
今までの私の言動には、ここまではOKここからは絶対に駄目と言う線引きが
無かったように思う。少し指摘されてた通り金だけ入れて満足していたかもしれない。
その点、妻は子育てに明確な線引きがあったように思う。
今の交渉でも、息子との勉強計画でもです。

261: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 00:21:33.18 ID:hnTCnmMh0
「敵とみなした人間に対して極端すぎる言動に出る」人間が悪辣じゃなくて
なんなんだ？
ヤクザだって死刑囚だって仲間には優しいと思うぞ？

263: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 00:44:30.82 ID:NC7I1Xdm0
まあまあ、こういう一面があるから
この人間はこう！なんて決めつけられないでしょ人間なんて

270: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 07:52:58.63 ID:tPP91kYka
というか敵だとみなす行為すらまずやばいんだけどこいつは気づいてるんだろうか
悪だから石を投げていいと自己の行為を正当化してるわけだろ。

モラハラ女になって破滅してくれるだろうからそのままでもいいぞ。
今は兄っていう敵に妻と娘で団結してるが、
それが解消されたら次は母親に矛先がいくだけだ。
やられてからじゃないとわからない妻なんだよ。後々息子が手を上げた理由も
自分が同じように娘殴ってから理解するさ。

今回だって娘は、両親がいるところだから兄に偉そうに言ったんだと思うぞ。
親がいれば兄も暴力とか振るえないだろうとか悪知恵働かせて暴言吐いてるんだよ
一対一では絶対にしない味方をつける為だし抑止力がいるからだ。
妹はうまくやったよな、それで邪魔な兄を消し去れるかもしれないんだから。
なんてことを言うと、久留米はそうですよね！って言いそうだけど。

これはあくまで仮定な。
当人達の言い分もまともに聞いてない状況で勝手に判断はするなよ。
話し合いしたら全て録音レコーダーに残しておけよ。
わからせる、言いくるめる、説得することが目的だから
息子も嫁も娘も話し合いを拒むんだよ。
まずはちゃんと聞けよ

273: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 08:48:52.31 ID:L0nD1Tvzp
いろんな意見があってどうしたらいいか分からなくなってるんだろうな久留米。
原因解決しないまま対症療法的に「寮に入れる」とか「バイトさせる」とかは
意味ないし逆効果だと思うけど。
前者はもはや匙を投げる行為だし、後者は受験に失敗したときの言い訳にしかならない。

それにいずれも娘の願望や暴言が起点になってる。
娘が出てけと言ったから追い出す。
娘が寄生虫と言ったから働かせる。
これじゃ娘の要望叶えてるだけ、娘の暴言が正当化されちゃうわな。
反省できるわけないじゃん。

275: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 09:14:09.34 ID:BsyGaY+c0
娘は久留米の戯言なんて聞きやしないだろ
嫁さんは久留米を家庭の共同経営者として不適格だからリストラしようとしているんだよ
既に主導権は久留米にはない
まずその状況を正しく把握しなきゃダメだろうよ

280: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 10:29:59.38 ID:BsyGaY+c0
腑に落ちないのは娘が兄を嫌う理由がいまいちハッキリしないんだよなぁ
母親もフォローに回らないってのは性的嗜好に歪みがあるとかの問題を
久留米は隠してないか？

290: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 19:03:58.25 ID:Efxk2Dntd
>>280
そうなんだよ、仲が悪いなら悪いで極力関わらないようにするもんじゃん
それを我慢できずに暴力を誘発するような暴言を吐くほど憎い敵扱いなのは
普通に考えたら何かあったとしか思えない

幼少期に兄から妹への暴力や嫌がらせ、または安っぽい考えだけど
性的虐待があったとかはないのかな
もし何もなくてただ拗れているなら双方至急病院に行くべき

296: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/09(日) 00:50:36.56 ID:cai1Dj+2a
>>290
娘が息子に対して抱いているのは嫌悪と言うより侮蔑に近いです。
高校の偏差値に十くらい開きがあったり、運動神経でも大分差があったり。
またこういう言い方は好きではないのですが
息子はオタク趣味でそれも許せないみたいです。
正直虐めっこ心理に近いと思ってます。

298: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 00:56:37.03 ID:3/lT0ocG0
>正直虐めっこ心理に近いと思ってます。

そんな理不尽をお前ら夫婦は放置したんか？
娘の方が勉強や運動が出来るから息子は蔑んでもいいと認めてきたんか？

299: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/09(日) 01:09:03.53 ID:yyMaxfF+a
>>298
言葉で人を傷付けることに対してあまりに無頓着だったと実感しております。
娘を諌めたこともあったのですが、「なんで私が言いたい事を言えないんだ」と
反撃され引き下がってしまっていました。

301: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 01:33:58.79 ID:3/lT0ocG0
何だお前ら夫婦が娘を息子を虐めるモンスターに育てたのかｗ
息子は最大の被害者で娘は加害者であり被害者だな
そしてお前ら夫婦は自業自得じゃねーかｗｗｗ

304: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 02:30:31.39 ID:9yxKDUPuM
まあ俺は娘の気持ちのほうがわかるけどね
息子さんはまず母親に対する感謝の気持ちも
学校に行かせてくれている両親に対する感謝の気持ちも
そして向上心も現状への危機感も感じない

感謝の心もなく友達もおらずヒキニート一直線の兄を見てたら
そりゃいろいろ言いたくもなるだろうさ

家事はやってるって前に書いてたけどさ
それも母親とどういう会話でどういう分担でやってるのさ
きちんと母親と話をして家事の手伝いをやってるなら
こんなにこじれないと思うんだけどな

281: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 11:23:51.91 ID:QrPonGm80
うん
まあ息子も被害者なんだろうなとは思うんだが、
なんか妹から忌み嫌われるなにかもってるとしか思えん
勉強しねえで少女の動画ばっか見てるとか、でぶでぶでほとんど風呂にもはいらない
みたいなキャラ設定加えるとすんなり落ち着く話になるのよな
そして家庭顧みなかった父親の目にはなにかが見えてないんじゃねえかな
わざと隠してるとかじゃなくて

283: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 12:01:15.42 ID:IhjYgJtvM
まぁだいぶフェイク入れてるってことだから妹が弟の可能性もあるし
兄が姉の可能性もあるわな

ただいずれの組み合わせにしろ、家族間で暴力沙汰は普通じゃないからな
多浪やニートが家にいるとギスギスするだろうなというには分かるが...

305: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 08:37:04.55 ID:56HJy6HQ0
息子は完全に母親と相性が悪いというか
母親が息子の意向を無視して無理やりやらせすぎた
久留米が家庭を顧みなかった息子の中高ですでに亀裂はあったんだ

娘の教育も完全に失敗してる
自分よりレベルが低い人間を罵って良いなんて法律はない
言ってはいけないこともあるって娘を教育できないと、
社会に出てから娘が壁にぶつかる時が必ずくるよ
彼氏を怒らせてストーカー化してナイフで刺されるとか被害にあう可能性だってある

295: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/09(日) 00:39:22.00 ID:cai1Dj+2a
遅ばせながら、息子と話をしました。
安直ですが物でつる、国産牛を買ってすき焼きをやるという作戦にでました。
アドバイス頂いた通り何を言ってもネガティブに捉えられる可能性を考慮し、
あくまで話を聴くというスタンスで耳を傾けました。

ただ、息子は今回の暴力事件について触れたいということは察しており
自ら話してきました。

・もう、妹から色々言われたことは気にしてないし、謝罪してもいい。
こんな人間に育って申し訳ない。
殴ってスッキリした。←色々言いたいことはあるが飲み込む。
・大学をでて最終的にどうしたいか？自動車メーカーに就職したい。
目標はトヨタ自動車。もう一年居候することを許してほしい。
・小説は何を書いているのか→今は教えたくない。
予備校のお世話になっている職員には話している。
・他に趣味はあるのか？→競馬。

・俺たちに何か至らない点があるのか？この際教えてくれ。
→父には不満はない。だいたい、仕事をしてお金をいれて週末はお土産を買って来て
子育てにはノータッチという役割分担に見える。母との折り合いが苦痛だった。
人間的に価値観が違いすぎる。中学校高校のとき苦手な運動部に文武両道と言って
無理やり継続させられたのが苦痛だった。
休日に家にいて一人の時間を楽しんでいたのに、友達を作らないのかと
詰られたのも傷ついた。無意味な六年間だった。

自分が息子に興味がなかったか、妻が厳しすぎそれいかに息子を傷付けていたか
ショックで揺さぶられるような気持ちになりました。
ご指摘の通り私は仕事に逃げていたのでしょう。19年分の悔恨が押し寄せてきて
ぐらぐらします。
明日もう一度妻と話をするさ今回の話の内容をぶつけるつもりです。
妻がペナルティを要求する場合、妻や娘の言動にも同等のペナルティというラインは
絶対に譲らないようにします。

297: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 00:56:32.51 ID:fKQ4yvT70
話し合いお疲れ様、会社の同僚になるかもしれないのかよ息子コラァ‼︎
尚更前科なんて残されたら未来が絶たれる。
俺の頃より偏差値やレベルも上がってるだろうから頑張ってほしいが、
学歴マウントもあるし、家庭優先したら出世できない現状も変わってない。
何が大切かを本当に考えてくれな、将来安泰だと言われたら今は難し自動車業界だ
技術DENSOに依存してる部分も多い。車好き化学好きの変態が山ほどいる環境で
ただ上場だからと選んだら挫折する時が来る。気をつけるんだよ。

兄弟はもう戻れないと思う。確執が開きすぎたんだ
そして母親も妹の肩を持つだけだろう。
君は息子をとるか嫁娘をとるか
どっちだ

300: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/09(日) 01:13:50.49 ID:yyMaxfF+a
>>297
そんな立派な会社に就職したいなら
なおさら暴力で解決する姿勢は直さなければいけないぞ、という言葉は飲み込みました。
おっしゃる通り兄妹の修復は難かしいと思っています。いまはまだ交渉中ですが
妻が娘を全面的に支援するのであれば、息子に寄り添って就職まで面倒を見たいです。
ただ妻も娘も利発な人間ですので娘も悪いことをしたということを
根気よく説明すれば分かってくれるという希望を捨てられずにいます。

302: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 01:37:22.02 ID:fKQ4yvT70
父や母がいても娘が暴言を吐くのは自分の行動の正当性を感じているからだよ。
そしてその判断に行き着くまでに、嫁は少なからず妹に兄の愚痴を言っていた事が
あるんじゃないかと考えてる
母が言っているから自分も言っていいと勘違いした最悪の例だ。
そしてそれは母と共に生活しているならもう治ることはない。
母親がそうやって育ててしまったんだ。
価値観がよく似てるんだろう？嫁と娘は。

根気よく伝えるには、嫁フィルターが強すぎて無理だと俺は思うよ。
旦那ができて、おかしいって指摘されるまで娘はもう理解はできないだろうと思うが。
加害者だと認識できてない妹と嫁なんだ
何を言っても梨の礫。兄を守るなら責任持って兄を引き取り、
控訴されないうちに行動するしかないと思うけどね。

311: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 09:59:54.52 ID:BmYObfxp0
久留米が息子としっかり話ができる関係なのは良かった。

息子の将来の目標が現時点の能力じゃ到底達成できそうになくてそれが不安要素だな。
娘との学力差を考えると努力でどうにかなるレベルじゃないと思う…
まぁ目指すのは自由だし目標は高い方がいいけど、
2浪しても尻に火がつかない性分なのに目標だけ高いんじゃ落とし所を見つけないと
3浪、留年、就活浪人、ニートって転がり落ちそう。

3浪目は無いってことと、目標に見合う努力をすることと、
目標が達成できなければ違うルートも検討することは言っておいた方がいいと思う。
あとは大学やバイト先で人との付き合い方をどれだけ学べるかだな。
久留米が今回飲み込んだ言葉も時間をかけて息子に教えなきゃいけない。

家族関係の修復は考えるだけ無駄な気がするわ、もう。
嫁が娘の欠陥を重大なこととして捉えていない時点で詰んでる。
今のうちに直さなきゃ娘の今後に悪影響を及ぼすこと必至なんだけどな。

294: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 23:11:03.35 ID:wjRo96vuM
そもそも受験勉強中に小説書いてるってのは何で知ったの？
誰かが覗きに行ったら書いてたの目撃したの？
息子が自ら書いてるって言ったの？
それとも他の家族がいる場所で書いてたの？

どれなのかによって家庭の問題の所在が少し変わる

285: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 12:51:18.91 ID:gagN519kM
今はなろう系でも小遣い稼ぎに出版とかできるし（よほど運が良ければ）
当たればアニメ化もあるしそう悪い趣味ではないと思うけどね
もの書く訓練は人生において良くも悪くも財産にはなる
人の悪口に時間を費やすよりはよほどいい

287: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 15:55:54.11 ID:lt60hTlc0
>>285
ただなーこの兄の場合二浪してそれだからな
しかも二浪で受かった、じゃなくて三浪目に突入する可能性もある上
大学も別に確固たる意志があって目指してる場所があるわけじゃないってのがな

国公立の医学部目指してた友人ですら二浪目になったらケツに火付いてたぜ
二浪してんのに危機感ないのははっきり言ってもうヒキニートに片足突っ込んでるよ
真っ当に大学生しながら趣味で小説書くなら良い経験かもしれんが、
ニートがお遊びで書き綴ってるだけじゃ現実逃避にしかならん

288: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 17:51:33.96 ID:gagN519kM
>>287
ああ、うんまあ確かにそりゃそう
pixivの二次創作勢でも受験時には休止する真面目な子も多いしな

ネット環境取り上げ位はすべきかもな

314: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 11:03:11.85 ID:3HhrVRWSd
それにしても一年居候させてくれとか、その後どうするつもりの発言なんだろう
大学に受かれば一人暮らしするとして、その金って結局久留米が出す前提だろ
受からなかったとしてそんなニートが一人暮らしするカネや生活力を
どうやって用意するんだ

息子が娘に謝ったとして、あるいはその原因が娘の暴言や態度だとしても
母親と娘が納得する訳ないだろう
それは根本的な原因が上記に見られるような久留米と息子のだらしなさにあるからだよ
娘に反省を促したいなら先ず息子を適切に罰するべき
それが息子へ謝罪する布石となる
久留米の考え方は危機感が薄いと言わざるを得ない

289: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/07(金) 18:12:56.99 ID:V9R45kTpa
浪人生の合格率が下がるのはケツは自分で叩かないといけないから
年数が伸びるほど希望はどんどん薄くなる
結果が伸び悩んでくるから達成感も減ってくるからだそうだ
それと、余裕を感じるからかもな

俺は貧乏だったから一年バイトしつつ教採浪人したんだけどさ
もう来年はバイトじゃなくて普通に働かなきゃ無理って追い詰められてたから
眠ることもできんかった。
自分で自分を追い込まないと無理な時、今の世の中誘惑が多すぎるし、
住む家食べる飯暖かい風呂全部労せずして手に入れられると…
ヤバさは伝わらないかもな。
一年なら家族もその優しさはありがたいかもしれないけどね。

だけど、他人が取り上げて納得する息子には見えない。
取りあげるのではなく、話しあって相手がやめると決めなきゃ意味がない。

318: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/09(日) 12:32:38.49 ID:acv5pnvrM
>>289
息子は現時点では日東駒専クラスの学力はあり、完全に落ちぶれてる訳ではない
と思います。話を聞く限り危機感とまでは行かないですが
漠然とした閉塞感は感じているのが分かります。

321: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/09(日) 12:47:08.76 ID:acv5pnvrM
申し訳ありません。レスは全て読んでおります

322: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/09(日) 12:48:23.02 ID:acv5pnvrM
今日は出勤日ですのでまた後ほど来ます

323: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 13:16:06.63 ID:mf9YLaiu0
浪人して今の時点で日東駒専レベル‥？！
予備校行ってるんだよね？
これで危機感なくて閉塞感ならもう受験勉強にも飽きてるだろ

319: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 12:45:33.99 ID:9kPF1ewz0
2年も落ちて日東駒専レベルで危機感は無しか
やっぱ親が金持ってるだけだとボサッとした人間に育つのかね

320: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 12:46:04.51 ID:3/lT0ocG0
日東駒専でトヨタに入れるの？
地に足がついていないから娘に舐められるんじゃね？
自分の実力に合った道を進む気概があれば娘も舐めないだろうよ
明らかに努力不足なのに夢物語ばかり語るから虐められるんじゃないの？

325: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 13:23:07.93 ID:SG4KDeeD0
トヨタに入るの無理でしょ。
高卒の方が入りやすいよ？
学部何か知らんけど。
名工大とか、機械系行って教授のコネとかそういうの狙ったほうが良さそう。
トヨタとかは旧帝大は欲しいしトヨタに対するコネも有ったほうがいい。
後、人間の能力は生まれながらのものだよ。
無理やりやらせても、いずれ破綻するだけだよ。
子供を開放したら？

345: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 19:29:05.09 ID:ANd+eqiE0
文武両道の道を歩ませようとした母親の気持ちは分かるが、
息子には大きなお世話にしかなっていなかった。
まあ実際に子育てしていて思うが、言葉で指示して導くのって難しいんだよなぁ。
色んな経験を得る機会を与えてやるしかない。
本当に思いもよらない、ふとしたきっかけで子供は自分で興味を持って、
スポンジみたいに物事を吸収していくようになる。

親としてはアレコレと口を出したくなるんだが、それはまさしく親のエゴでしかなくて、
その考え通りには子供はすすまないからね。
嫁さんも、何か「理想像」や「こうあるべき」って姿から外れていく息子に
勝手に期待して勝手に愛想を尽かしていってるのかもね。
そして、息子からしたら俺の気持ちを無視して価値観を押し付けたクソババアって感じか。

ただ、久留米の嫁さんは、夫のフォローが無い中、仕事と両立させながら
子育ても頑張っただろうし理屈は正しかったのかもしれん。
それでも、息子にとってはやり方・アプローチの仕方がまずかったのかもな。
というか、思春期以降は女親が男子のを導くのって限界があると俺は感じるし、
そこはやはり久留米が無関心だったことが大きな原因だと俺は思うよ。

この案件は色々と手遅れだと思うし全部をすくいあげるのは無理だよ。
息子が暴力をふるう前までに、最悪でも娘が暴言をやめない時点で改善を試みてれば
まだ違ったかもね。
ま、本当は6年以上前から種がまかれていたしもっと早く久留米が動くべき事案
だったわけだが・・

336: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 15:37:40.92 ID:Y3NdZZ6/r
・そもそもが夫婦仲良くない所に母親に似て気が強く口が悪い娘が出来た
・はっきり物を言えない旦那、息子を極悪ペアがイジる程度だったのが
家庭内いじめに発展
・イジメに気づいた時には時すでに遅し
・旦那は家庭に関わらず逃亡、完全ATM化
で、今回の暴行に発展てとこか

息子が二浪するほど高い目標を掲げたのは
両親の期待に答えたいが為なのか
妹に良いところに行けるんだって見せたかったのか
ホントに進みたい道に必要なものなのかは本人のみぞ知るって感じだね

ファミリードラマならハッピーエンドに出来るんだろうけど無理っぽいね

347: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 20:07:25.65 ID:dqcyE4aoa
ここまで年齢が上がってしまったら親の力でなんとかできる問題じゃない気がする
寺にお世話になったりとかはあったけど
現実問題どうしたらいいんだろう
娘に関しては社会に出てお局にいびられ即挫折するだろうと思うが

348: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 20:17:01.73 ID:9z/k9k9Oa
だから久留米のスタンスをはっきりさせた方がいいよ
嫁と娘がタッグ組んで訴えろって言うなら息子の扱いをどうするか
守るのか、切り離すのか

350: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 20:44:54.72 ID:ANd+eqiE0
>>348
久留米からの報告で聞いてるだけの住人側から見ても、久留米が自分で言っている以上に、
いざというときに踏み込めない性分なのは物凄く伝わってくる。
「どうしたいか」「どうすべきなのか」「どこが越えてはいけないラインなのか」
これが自分の中で整理できてないから、必要な場面で楔を打てないし機会を逃す。
妻にも息子にも娘にも家長としてのリーダーシップはもはや期待されていないだろうし
軽んじられるのはその辺だろうな。

331: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 14:29:05.22 ID:YTOXt5ZUM
嫁が息子に厳しくしていても息子は危機感ないんだから
嫁がいなくなって甘やかす久留米だけになったら
現実の見えてないこどおじが完成する未来しか見えないけどな

353: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 21:53:51.49 ID:ANd+eqiE0
久留米の話は、気団としては他人事にしてはいけない反面教師だな。
ここまでエスカレートしたパターンはなくても、予備軍の家庭はそこそこあるだろ。
ケツに火がついてからなんとか家族と向き合おうとしても、
向こうは相手してくれないってオチだ。

355: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/09(日) 23:54:40.19 ID:9x8soKAHa
金はあるに越したことはないが、金だけじゃ解決しない問題の最たる例だな
子育ての失敗とかみたいな長年積み重ねてきた系のは

361: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/10(月) 20:23:49.31 ID:4YaJsN3ea
お疲れ様です。昨日妻と話し合いを再開しましたが言い合いになってしまいました。
妻は泣いていました。でもこれでよかったと思います。
グダグダ引き下がるよりは遥かにましです。息子について言いたいことは言えました。

362: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/10(月) 20:24:44.09 ID:4YaJsN3ea
妻は「息子に愛情が無い筈がない。でも本当にこんな育て方をした覚えがない。
女性に暴力を振るうなんて底辺の価値観じゃない。
一学期には友人を家に呼ぶのに三学期になるとめっきり来なくなったのが辛かった。
人間関係を築く能力が欠けているのではないか？だから自分が嫌なことを言われたら、
言い返せずに暴力に走ったのではないか？」
「今までの19年間様々な本を与えたり、経験をさせたりと優秀でなくとも
全うな人間になるように出来る限りのことはした。なのにギャンブルに興味を持ち、
幼児向けアニメをなぞを見てニコニコし、女性には手を上げる。
この結果はあんまりだ。もうどうすればいいかわからない。」

「あなたは有耶無耶にして終わらせようとしてるけど、将来息子は他人にも
妹と同じように暴力を振うかもしれない。そうしたらあの子の人生は破滅してしまう。
娘の結婚にも関わる。
だから、悪いことをしたと罰を与えるのは親としての義務じゃないか？
家という小さな社会のルールすら守れないののに何がトヨタ自動車か、
ふざけないで。なにか間違ったこと言ってる？」

363: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/10(月) 20:26:01.73 ID:4YaJsN3ea
こちらの返答→でも、ありのままの現実を見ればそういう育て方をしたのは
我々な訳でどうすればいいの？なんて泣いている場合ではないのではないか？
学校に居場所がなく、家が唯一の安らぎの場所だったのに、
「友達を作れ、外で遊べ」と怒鳴っていたのは誰か？他人の気持ちを理解せず
「どうせ合格なんてしないでしょ。」「アイツて産業廃棄物だよね」と
聞こえるように言ってたのは誰か？学校では疎外され家では母と妹に詰られ、
息子は子供のとき心が休まる時間が無かったのではないか？
だから学業もこういう結果になったと思う。

今の息子に必要なのは努力して何かを達成するという成功体験であって
警察で断じてない。何も自分を肯定できる環境に居なかった息子が前科などついたら
本当に終わりだ。だから警察には行かない、受験も継続させる、
今年度ダメだったら、就職でもなんでもさせる、だから今はこのままで居るべきだ。」

364: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/10(月) 20:29:00.18 ID:4YaJsN3ea
「ただ、娘も息子も非常にプライドが高く、今すぐ謝罪と言うのは難しいし、
二人を一緒にしておくべきではない。一旦息子に一人暮らしをさせ
受験が終わって余裕ができてきたときに改めて自分の行いを(娘にも)振り返らせよう。」

書き出してみると、お花畑だ言われそうです。
自分のことを棚に上げてると思います。
「少し考えさせて。あなたと話していると非常に疲れる。」と言われました。
週末までには考えをまとめるそうです。いずれにせよ息子と娘の別居は固そうです。
私としてはとにかく受験を良い形で終わらせることが、
壊れた家族の解決の一歩手前だと思うのでその環境を整えたいです。

365: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/10(月) 20:36:44.91 ID:1261FZ2I0
多分離婚したほうが良いよ。
嫁さんと久留米はお互い自分が正しいと思ってる。　
争いは何故起きるかというと、正義と正義のぶつかりあいだからだよ。
お互いが自分は正しいと思ってるの。
だからぶつかる。
諦めて離婚したほうが良いよ。

とりあえず、息子は一人暮らしさせて自立できるようにさせたら？
自分で家事とかさせるの。
甘やかせすぎだよ。

367: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/10(月) 20:51:45.05 ID:4YaJsN3ea
>>365
そうですね。ちょっと今回の件であまりにも考え方の違いが露呈しました。
それに昨日の言い合いで大分お互いを責めてしまい
わだかまりが残ってしまったと思います。
ただ、息子の大学受験それが終わればすぐに娘の大学受験息子の就職活動があるので
それらのライフイベントが終わるまで、
離婚を言い出して子供たちを不安にさせたくないのです。

366: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/10(月) 20:46:17.50 ID:ytAAbSu2a
視野が狭くなり過ぎてないか？
今からの時代は大学に行くのが全てじゃないぞ。
金銭的に余裕があるんなら海外に語学留学でも行かせてみてはどうだ?
環境が変わると価値観も変わる。19の成人の男だろ。
ちっとは苦労させないとヤバいぞ。
「トヨタ」の根拠は聞いたのか?
断言するが「なんとなく」で大学受験させてもいい結果は絶対に出んぞ。

368: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/10(月) 20:53:51.10 ID:4YaJsN3ea
>>366
息子は自分に自信がないと思うのです。何か成し遂げたという経験が必要で
大学受験がもっとも手っ取り早く近いと思うのです。

369: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/10(月) 20:54:51.81 ID:NAUZDgLU0
うーん、嫁も硬いし久留米も硬いと思うよ。

学業についてなんだけど、それは本人の努力不足に他ならない。
友人関係とか関係ないっす。
トヨタに行きたい行くと言っても、なぜトヨタを目指すのか？
目指した先で何をしたくて入るんだ？
その大学を卒業した長男くんは会社に引っ張ってでもきて欲しい人材に昇華できるかな？

思うのは自由だが、希望の一流上場企業合格できなかった場合
就職浪人すると言いかねない現状をどうするかだと思う。

嫁の心配についても
本当に不安ならスクールカウンセラーの相談してもよかったことだし、
何もしてこなかった久留米が予想的観測で嫁を責めるのはお門違いだと思う。
やってこなかったタラレバいっても今の子供達になんの改善にもならない。

長男を一人暮らしさせるなら、だらけない為のシステムがいる。
好きにだらけられる独り暮らしじゃだめだ。前言ってたみたいに寮に入れるなり
問答無用で勉強や生活環境を縛るものじゃなきゃ無理だと思いますよ。

対人経験不安なら、とりあえず接客業行かせるべき。居酒屋と焼肉いいぞ？
それか日雇の工場とか食品加工いかせてみろ。
外国語飛び交う中で一日しっかり働いてみて、生き方を自分で考えさせてみたらどうだ。

374: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/04/10(月) 21:02:51.68 ID:4YaJsN3ea
>>369
何故トヨタか何故車かどういう仕事がしたい?というのは聴いたのですが、
話したくない、人の心の内面に土足で踏み込んでくるな、と言われてしまいました。

アルバイトですが今の人手不足の窮状を考えれば仕事にありつくのは容易いでしょう。
アルバイトを通じてネックである人との接し方を、たくさん失敗するでしょうが
学べますし、まとまったお金を手にし自由に使えることで
視野や価値観も変わるのではと思います。

ただそれで受験が疎かにならないか心配です。なにぶんマルチタスクが苦手な子で
学生時代も部活と学業どっちも中途半端になってしまった経歴があるので。
特にバイト先の人間関係に苦慮するのは現状わかりきっているので
新たなストレスの種になってしまいそうです‼
これでも高校三年生の時よりは成績は上がっているし、
今は集中して勉強しているようなのでもう少し様子を見たいです。

371: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/10(月) 20:56:18.25 ID:83PkXUVya
「トヨタに入りたい」という漠然としたプロセスもあやふやな目標のみを持った息子を
あと一年浪人させて、大学入って4年間ダラダラできる時間をさらに与えるのか
しかも人間関係を築くのが苦手なんだよな？
二浪する様な人間が親元離れて自力で目標までのプロセスを積み上げられると思うか？
さらに言えば、家族に暴力振るったことを真摯に反省できないヤツだろ？
俺は厳しいと思うぞー

375: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/10(月) 21:06:49.72 ID:LgjMlZIE0
人にいろいろ言われようとも自分を貫いて頑張ってるとかならともかく
何も頑張ってない、でもぼくの個性を認めて！
な状態で理解者面しちゃったらエスカレートするだけだと思うけどな

378: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/10(月) 21:09:31.61 ID:bgRncjugd
言葉の威勢はいいけど要するに問題を先送りしただけだよね
まず久留米は子育てについて自分の至らなさを痛感した筈なのに、
態度がデカすぎるのが気になる
久留米の提案内容は、まずその主張をする前に娘と嫁に土下座謝罪で
今までの自分のダメさの許しを乞うところから始めないとお話しにならないよ

息子や娘が謝れる様になるのに時間が必要とか言ってるけど、
久留米自身が家族に謝るのを先送りしたいからそう言って誤魔化してるだけでしょ

ま、結局金で解決する道を選択したみたいだし、ひとまずはこれで相談終了だね

380: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/10(月) 21:15:16.77 ID:0XZeI9fu0
>>378
確かに、これで区切りでいいかもな。久留米の中で方針出てるし。
別に俺達が納得する答えを出させることが目的じゃないしな。
相談者が自分の意志で決断してケツを持つのが大事なんだから、
好きにさせればいいや。
今まで家族関係ほっぽり出して仕事に向き合ってきたんだから、
せいぜい頑張ってくれとしか言えんわ。

奥さんには愛想尽かされたと思うけど、まあ経済力があるだけで選択肢は増えるし、
己一人で息子を見守っていく道を切り開いていけばいいでしょう。

389: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/11(火) 00:49:49.46 ID:9uFo3CcD0
なんで息子を放り出すんじゃ

391: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/11(火) 08:14:50.79 ID:ruP12Fe40
嫁が「寄生虫のクソ息子は絶対社会的に抹殺してやる！
あんたさっさとあいつを警察に突き出しなさいよ！
娘ちゃんは悪くないの！」の意志が固い以上、この選択になるのは仕方ないな。

384: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/10(月) 21:42:07.92 ID:/CatA3zcM
まあある程度方がついた形ではあるけど
最低限娘と息子はカウンセリングに行かせてやれ
特に息子は親に志望動機を説明出来ず「人の心に土足で～」という時点で
家族というものに対してかなりのトラウマ持ちだ
あと妻はかなりステレオタイプのヲタク嫌いなんだろう
YouTubeで岡田斗司夫の人生相談でも見せとけ

386: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/10(月) 22:11:05.10 ID:1261FZ2I0
まあ、子供は発達障害だろ。
自閉系だろうね。久留米も含めて。
息子はまじで発達検査したほうがいいよ。

390: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/04/11(火) 03:47:52.81 ID:sZfWd0bEp
自らATMになった奴って
どうやってもATMにしかならん事もあると学んだ

まあ、結論は自分で出した訳だし
この先ろくでもないのは予測出来るけど
世の中の迷惑にならない事だけは祈っとくよ

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1677755967/

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