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息子が娘の顔を殴って全治２週間のケガをさせた。常日頃から煽っていた娘が悪い
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【嫁より】逃げられ寸前男の駆け込み寺　338【嬢】

211: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/09/12(火) 21:53:05.35 ID:w0ZDn5ufa
その節はお世話になりました。久留米です。
あれから大きく進展がありましたので報告します。
結論から言うと息子に家を出るように命じ、寮付きの予備校に入学させました。
なので息子は引っ越し今は私の一人暮らしです。

息子には家を出るとき
「予備校は来年の受験までで、それ以降は一切援助しない。家にも住ませる気はない。
全滅したら、バイトでも日雇いでも何でもやって一人で生きろ。」
「お前は妹に暴力を振るってそれで何か解決したかのように振る舞ってるが、
そんなやり方は社会で通用しない。お前が他所で暴力事件を起こして困窮しても
庇うつもりはない。俺達には頼るな集るな。」
と強く念押ししました。

212: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/09/12(火) 21:54:10.22 ID:w0ZDn5ufa
確かに今思うと優柔不断で御託を並べながら何もできない人間と評されても
文句は言えません。
決断の切っ掛けは息子が予備校で嫌なことがあったのか
そのストレスを解消するために、家で暴れて家具や食器を片っ端から破壊したことです。
襖や椅子を壊され本を破かれ、
新婚の時に妻と二人で買った思い出の食器も壊されました。

つまり、息子は娘を殴った事で周囲を振り回し妻娘が出ていったことで、
暴力を振るうことで周囲の気を引き自分を気にかけてもらえるという
成功体験を得てしまったのです。
故に、愚かにも予備校で嫌なことがあると同じ様に暴力を振るって
私の気を引きたいのだと思います。

わが息子ながら実に卑怯で浅はかで情けない人間ですよ。
こういう育ち方をしたのは私達夫婦の責任で
その罪とは一生向き合っていかなければいけないと思います。

213: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/09/12(火) 21:57:03.47 ID:w0ZDn5ufa
この息子を矯正するには生半可な手段ではダメで、徹底的に突き離し
一度一人で生きて行く事を覚えさせるのが長い目で見て息子の幸せになると
確信してます。

正直な話破壊された家具や食器を見ていつかその暴力が自分に向くかもしれないと
考え無いといえば嘘にもなります。
妻は「私が止めなければ、息子は娘を殺めていたかもしれない」と主張してて、
それは単なるヒステリーだと考えていましたが、今は強い実感を伴ってます。

何れにせよ可愛い子には旅させよとも言いますし、
一人にさせることで立派な人間になると信じるしかありません。

214: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/09/12(火) 21:58:56.58 ID:w0ZDn5ufa
息子は暴れたことについては流石に罪悪感があったのか
多少は落ち着き独り立ちを受け入れました。
予備校と寮の様子を見学して前向きに考えたのか、
引っ越しはすんなりと行きました。

妻と娘についてですが事の顛末を報告し今週末に小料理屋を予約し、
話し合いの席を設ける予定です。
妻は「わかった。まずは話し合いです。」とだけ言いました。

妻に出ていかれた時は終わりのない喪失感に苛まれていましたが、
ほんの僅かでも家族の再生の兆しが見えてきた事に安堵しています。
いつかその家族に息子も入っていることを夢見て週末の会合に望みます。

215: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/12(火) 22:57:56.23 ID:kh7X3vl0r
なんか初出の時とニュアンスが違う感じじゃね?
あの時は娘(妹)のモラハラが酷くてずっと我慢してた息子(兄)がキレて、妹を殴った。
で、母親がモラ妹側に着いて母娘対父息子って話だったような気がする
ボカして書いてたんかな

216: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/12(火) 23:04:38.98 ID:qZWa2ibea
思った
トリ割れでもしたんか？ってくらい基本的な設定がなんかズレてる
久留米が本当に暴力を受けるかもしれない危機的状況に陥って
息子寄りの偏見が剥がれたのかもしれんけど

217: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/12(火) 23:08:52.27 ID:jNOhyAKjM
まあ息子はいずれ自立していかなきゃならんから
暴力に依存しないようにそういう措置でいいとして
娘にも暴言に対する措置が必要では？

218: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/09/12(火) 23:21:35.75 ID:w0ZDn5ufa
娘の暴言は間違いなくハラスメントに該当しますが、
それと酷い暴行をはたいた件については分けて考えなければなりません。
息子は当初考えてる以上に暴力で現状を打破するという事を
行動原理に組み込んでいる。
スレでも何度も何度もご指摘が合った通り
確かにそれは叩き直さなければならない。

219: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/12(火) 23:29:39.58 ID:kh7X3vl0r
受験に失敗して息抜きに勉強とは違う事してた兄貴を罵る妹も大概だけどな
それを擁護する母親もどうかと思うよ

221: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/09/12(火) 23:52:23.69 ID:w0ZDn5ufa
それについては本当に頭の痛い指摘で、
ある意味息子の矯正より難しいかもしれません。
今回の件で自分は被害者だという意識が強まって尚更
こっちの言うことに耳を貸さないかもしれません。

今となっては息子にキツイ言い方をし過ぎたとは思ってますが、
娘が同じような暴力性を見せたら強い言葉で𠮟りつけるべきなのでしょう。
すみません、これには私も正解が分かりません。
そのようなことも今週の妻との会食で相談出来たらよいと思ってます。

220: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/12(火) 23:48:37.83 ID:qZWa2ibea
100％正しい人なんていないんだよ
覚えといてくれ
どうも久留米は白か黒かの二極化思想予備軍っぽいから

222: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/09/12(火) 23:57:24.50 ID:w0ZDn5ufa
>>220
ありがとうございます。今回どちらも抜本的な矯正が必要な事とは認識してます。
どちらも重大な被害者で加害者であり、被害にあったことは
お前の行為を正当化するわけではないと根気強く伝えて行くしかないですね。

223: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/13(水) 03:13:56.50 ID:4wsiX9Eoa
前を読んでないからよくわからんが、予備校ってことは大学受験か？
それ以降の援助はしないってのは浪人したら知らんって意味？
合格したら住むとこも学費も援助すんの？
なんかこれ以上浪人は許さないっていうごく一般的な流れなのかな

叩き直すなら高卒にして住み込みの働き先だけ支援
大学行きたいなら数年働いて貯めた金で行けと叩き出すくらいがいいのでは。

224: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/13(水) 07:26:03.63 ID:R01on56L0
妹を殴った兄貴が悪いのは勿論だがきっかけは妹の暴言だから
そこんとこはきちんと教えていかないと後悔するのは妹だと思うぞ
単純に人間関係を壊しやすいってのもあるが
15年ほど前に渋谷で起きた事件と似たようなことにならんとも限らないからな

226: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/13(水) 08:02:01.37 ID:rntJg7LNd
妹が暴言を吐くきっかけってなんだったんだっけ？

227: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/13(水) 09:28:09.68 ID:+KTREb0SM
同居している者同士のいがみ合いなんだから、
どっちが原因とか明確なきっかけなんか無いよ
日々の積み重ね

225: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/13(水) 07:32:58.45 ID:uUi6wZLK0
可能であれば兄妹両方にカウンセリングを勧めたいところだけど
兄はともかく妹は難しそうだな
とにかくこれから受験も追い込みかかってくるだろうし
兄が落ち着いて勉強できて無事浪人卒業できることを祈ってるよ

あとは話し合いがどうなるかだな

228: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/13(水) 10:22:23.59 ID:+0VehKIsH
やっぱりカウンセリング必要だよな…
兄の方は、家族からの承認、根本的な心理的安定感が育っていない状態で
体だけ大きくなり、暴力で物事をコントロールすることを覚えてしまった危険な状態
この状態なら厳しくせざるを得ないのは仕方がないが、
健全に生きていく為の心理的土台が脆弱なことに変わりはない

母親と娘は良く似てるよ
価値観狭くて根本的に人に対して非寛容で批判的で攻撃的
俺から見ればかなり暴力的な人格に見える
母親は子供の心が健全に育つために何が必要か分かっていない

母親は自分が正しい人間で娘と一卵性双生児状態で娘を助長している
娘と結託している限り二人の更生は難しいだろうな

229: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/13(水) 10:23:52.22 ID:+0VehKIsH
久留米もカウンセリング受けて問題点と改善点を洗い出して、
家族関係の心理本等を紹介して貰ってある程度読み漁った方がいいと思う

取り敢えず、岡本茂樹は1冊勧めとく

230: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/13(水) 10:37:30.98 ID:+0VehKIsH
ただ息子を気にかけられるのは現状世の中で久留米だけ
今まで放おっておいて息子の生きる力を育めなかった付けを今から返さんとな

息子の人生を壊している訳だから
そこは死物狂いで学んで欲しいと思う

232: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/13(水) 20:40:27.04 ID:kioyS4rCr
カウセリング万能論やめなよ
カウセリングつっても結局人間だし当たり外れある、
田舎はカウセリングできる所も少ない

あとカウセリングに対しての前知識あるほうが
カウンセリング上手くいかなくなるとか色々ある

すぐカウセリングカウセリング言う人って
(水際作戦とかも知らずに)すぐナマポナマポ言ったり
(専門以外に当たることが多くて証拠が万全の時の未払い給与訴訟くらいでしか
役に立たない)法テラス法テラス言ってそう

234: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/13(水) 20:58:02.28 ID:+0VehKIsH
カウンセリングを実際に受けていたことはあるぞ
ちなみに法テラスに相談したことも他の伝で弁護士を紹介して貰ったこともある

カウンセリングが万能ではないのも法テラスに質の問題があるのも知ってるが
ある程度有効性が期待できるのも知ってる

心理系は基本的知識を教えてもらうだけでも役に立つし楽になった経験がある
法テラスは相性と相談内容によるんだよ
金がない奴が弁護士利用したいなら有効

100%必ず有効な解決方法なんて先ずない
だがある程度可能性があれば動くべきだろう

235: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/13(水) 21:26:05.78 ID:uUi6wZLK0
カウンセリングは実際受けたことあるよ
だから勧めてるんだけどそうだね確かに地域性とか相性とかあるね

236: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/13(水) 21:51:55.59 ID:3tjaVEwV0
カウンセリングについては
どうせ治らないとか無駄だって思ってる人間をつれていってもなんの成果もないよ
本人が希望していかない限り連れて行ったって無駄におわるだけだから

兄が遠く離れて、自由になった場合に気を付けるべきは借金
生活費で使い込んだなら、払ってやらずに自己破産させる方がいいよ。
払ってやると、またキャッシングできるからね

妹については嫁に任せればいいんじゃないか？
可哀そうに被害者だもんねよちよちってやったのは嫁
責任取って毒娘をかいしんさせてみろってのでいいんだよ

237: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/13(水) 21:56:54.35 ID:3tjaVEwV0
あっ俺もカウンセリングというか入院したことあるよ
効果的だったか？と言われれば、
おかれた環境から離れて暮らすことが一番効果あったような気がするから
これからの様子をみていけばいいんじゃない？？
放置せず週一くらい会うのは必要だとおもう
まだまだがんばれ～

238: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/14(木) 10:04:01.38 ID:85csd6mVd
どうせ治らない、駄目だと思っているやつは時間と回数が必要だけど
時間をかけてカウンセラーと信頼関係を築くことができれば効果は期待できる
どうせ治らない、駄目だという気持ちも含めて寄り添うのがカウンセラーだし、
その対応もプロの技術だからね

難易度高めなのは認めるが
治りたいと思っていても潜在意識が抵抗するのはザラだしタイミングはあるよ

239: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/14(木) 10:35:23.46 ID:NSxTAJCna
家族以外からおかしいことを指摘されれば治したいと感じるかもしれないね
自分はおかしくないって意識が強い場合は寄り添う言葉すら拒否する事もあるし
家族からの言葉と他人(友人)からの言葉は受け方が違うしさ

240: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/14(木) 12:10:44.77 ID:8dh++JzMr
自覚出来るかできないかの話になるからね

例えとしてはちょっと違うかもしれないけど
元クチャラーの後輩がいて本人は親からも指摘されたことあったらしいが
直そうとしなかったそう。
彼女が出来て一緒に食事言ったら変な顔するから後で聞いたら
食い方気持ち悪いと言われてショック受けたらしい

それきっかけで治すって決めて今に至るらしい。
家族より他人に言われて治すきっかけもあるようだし
プロの第三者に頼るのもありだよね

241: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/14(木) 13:06:07.03 ID:HWiYVfGF0
カウンセラーに行けば全て必ずうまくいくなんて思ってないけど、
とりあえず色々試してみるうちの手の一つとしてはやってみる方がいいよ

243: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/09/16(土) 14:18:39.90 ID:egDaJzpBM
ご無沙汰しております。カウンセラーとは少し違いますが、
私の友人に会って話をする場を設ける手筈を整えました。
以前から息子に打診するも拒否されていましたが、
今回はとにかく話をしてみろと半ば強制の形を取りました。

友人は息子の希望する自動車業界の仕事をしており
(正確には自動車メーカーを主に手掛けるコンサルタント)
進路について具体的な相談ができると筈です。

244: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/09/16(土) 14:21:47.59 ID:egDaJzpBM
息子の成績不振も暴力に走ったりするのも将来への見通しがハッキリしなくて
精神的不安定なことが原因と考えております。
ですから息子の希望する進路に進んでいる人間と今後の生き方の方針を考えれば
人生に、希望を持って受験に望めると思います。

231: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/13(水) 14:48:56.16 ID:m3PaTMxHp
>お前が他所で暴力事件を起こして困窮しても庇うつもりはない。
>俺達には頼るな集るな。

>こういう育ち方をしたのは私達夫婦の責任で
>その罪とは一生向き合っていかなければいけないと思います。

はて？犯罪予備軍とわかってる人間世に放って責任とは？
頭大丈夫か？

245: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/16(土) 18:14:23.40 ID:I4LIYqhM0
某自動車会社の開発部門にいる俺なんだけどさ
久留米息子は自動車メーカーでどんな分野で何をして働きたいのだろう？

以前からなんどか問いかけていたんだが、自動車メーカーの研究開発部門は
いい意味での好きすぎこだわりありすぎ変態の巣窟だし
海外への営業部とかは帰国子女以外に
ネイティブで4か国語バリバリって感じの人がいてくれるし門戸も狭い
ただの確認業務や文書作成、データ起こしくらいだと派遣社員が多いんだ。

息子は大学に入って何がしたいんだ。
とりあえず入ったら仕事に就けるなんてことはない
情熱なんて恥ずかしいことだとか言われるけど、情熱がない人間は
場の空気を悪くするし見抜かれる。
研究職につきたいなら、今は研究部門はほぼ外注だってところも多いんだ。

息子は一流企業に入る。一流大学を出ている。
その一本道じゃ就職活動の時も同じことが起きるぞ
就職浪人させろとか言われる可能性も出てくるからね。
そのあたりもちゃんと考えておかなきゃあかんと思う

いい大学出ててもマウントとってくる人はいるし
まともに相手してたら疲れるプライドの塊みたいなのもおる
夢を抱いてはいるのと、ただ安泰や見栄の為に入るのとでは
動きやすさも変わってくるし
自分で自分を縛り続けてドＭな息子だなぁって思ってるよ

246: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/17(日) 10:24:18.63 ID:e7IPOynxH
息子が今まで拒否ってたのは
それ程本気で自動車関係で働きたいわけじゃないと見た
ただ状況的に進路は言わなきゃいけない状況だから
比較的興味がある分野を言っただけなのでは

正直今の息子が初めての一人暮らしをしながら大学に受かるだけの努力が
出来る状態とは思えん
サポートがいる状態だが正直久留米だけでは無理だと思う

247: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/09/19(火) 00:00:45.84 ID:jjItnnuQH
妻は離婚届持って来ました。
もう夫婦でいる意味が無い、老後を共にする気もない、離婚して欲しい。
私が息子の更生を考えて寮に入れたことに関しては、
全て他人に丸投げ、投げやり感すら感じるそうです。

252: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/19(火) 06:45:59.47 ID:/1Vq9K7RH
嫁の言う通りだよ
自分で息子と向き合って関心と愛情を注ぐべきだった
寮にぶち込むとか逃げてるとしか言い様がない

248: 久留米 ◆bZSqtN1cvJzj 2023/09/19(火) 00:14:22.41 ID:jjItnnuQH
長々と居座って大変申し訳ありません。
もはや離婚は避けられない運命でしょうね。妻は私を完全に見限ったようですし、
長い別居期間で夫婦でお互いに居ないことが自然になってしまっています。
私の結婚生活は何だったんでしょうか？
こんなことのために20数年働いたのでしょうか?

249: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/19(火) 02:46:59.23 ID:B86TzakVH
そんなの知るかよ。
お前のblogじゃねーんだから相談じゃないなら判子押して紙を役所に出せ。

258: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/19(火) 09:02:10.24 ID:Qnz+DvJad
仕事はある程度出来て損得や社会的正しさで動くことは出来ても、
相手の気持ちを読めない、感情的なコミュニケーションが出来ないんだろうと思う

家族に対して情はあるようだが、心の絆は作れなかった

息子に対する態度も息子の心に添う、理解しようとする、深く関わろうとする
というよりは他人に投げて表面的に矯正するという方向だしな
自分が何を間違ってしまったのか学ぼうとする態度もないし、
自分の一方的な価値観の中でしか関係を持てない
これは破綻するだろう

家族間の信頼関係はズタボロで攻撃性が強く破壊的になってる
離れるしかない状況なのに久留米だけ自覚が薄い

多分息子を支えきれる力は久留米にはない
久留米が学ぼう、変わろうとする気がないんだから
息子は家族の感情的な支えが期待出来ない孤独のなか生きて行かなきゃならん
せめて専門家のしっかりしたフォローは付けてやって欲しいわ

254: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/09/19(火) 07:12:25.30 ID:r1erHbCEH
凹んでる暇はないと思うし、きつい言い方すれば夫婦がやってきた結果が
子供達に現れてるってことだよ。
嫁の方針とも行き違っているし、専門家や環境を作れなくて
影響が出てる嫁元から息子は離れるしかなかったと思うし
離婚しかなかったと思う。

どっちも失いたくないーって言ってたのは申し訳ないが
久留米だけだったと当初から思ってたよ。

離婚原因は子供かもしれないが子供じゃなくて夫婦の問題だからね。
しっかりと子供には関わり続けなよ
養育費とか分与とかの話し合いがあるだろうけど…
一人一人親権とっていって息子はもう成人で養育費払われないし
相手の負担もないなら。俺なら娘の養育費を払いたくないと主張する。

父親とも会う気がないだろうし、暴言について謝罪するつもりもない
娘の今後は嫁が責任持てって思うかな。

まぁお疲れ様だけど。今後もまだまだ続く事だ
離婚して縁が切れるのは嫁だけだからな。父親であることには変わらないよ

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1690897190/

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