スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part157
高校の頃、私が通学で利用する電車は途中で前1両だけ切り離して別の電車に接続するから、私は先頭車両に乗らなきゃいけない
なので毎回同じ車両の前で電車を待つことになるけど、毎朝毎朝ホームで私の後ろを通る時にわざとぶつかったり足元においてる部活の道具を蹴ってきたりする男性がいた
なので毎回同じ車両の前で電車を待つことになるけど、毎朝毎朝ホームで私の後ろを通る時にわざとぶつかったり足元においてる部活の道具を蹴ってきたりする男性がいた
ヒョロい見た目で黒髪でボサボサの髪でヒゲもちゃんと剃れていない不潔感漂う20代か30代か…みたいな人
利用する駅は無人駅だから駅員に相談ができなくて、学校で友達に話してたら「キモいよね」「狙われてない?」「大丈夫?」って反応だったんだけど
友達にあんまり続くようならエスカレートするかもだし万一ホームに落ちたら大変だよと言われて、親に相談して思うくけ止めた親が学校や警察に伝えたんだけど、
学校も警察も私がボケっと邪魔になるところで立ってたんじゃないかとか、私が失礼なことしたんじゃないかとか、私が被害を大きく言ってるんじゃないかとか、
私の話を信じる以前に私に問題があるみたいな言い分だった
学校で話をした教員も警察官も男性だったから余計こう言われたのかもしれないけど、頼るべき大人はアテにならないと思った
それで兄が態々会社にフレックス申請してくれて繁忙期でない期間、朝一緒に電車に乗ってくれることになった
私の隣に兄がピッタリついてるだけでぶつかったりされなくなったけど、すごい恨みを込めた表情でコチラを睨みつけてたから、私が何も言わなくても兄が「あいつだろ?」とわかるくらいだった
二ヶ月ほどして兄が繁忙期に入り出勤時間が合わなくなったんだけど、二ヶ月何事も無かったし大丈夫だと思ってた
でも兄がいなくなった瞬間またやられて、しかもちょっとぶつかるとかじゃなく私が吹き飛んでホームギリギリに手をつくくらいの勢いだった
ただあまりにも明確な加害行動だったからホーム利用してる他の目撃者が男性を捕まえてくれて、そのまま警察も呼ぶことになった
捕まえてくれた人は以前から男性が私にぶつかってるのを見ていて、それも伝えてくれた
警察を挟んで聞いた犯行動機はこう
高校受験かオープンキャンパスで駅を利用した際、私は男性が落としたイヤホンを拾って渡してあげた
その際私がニコッと笑ったので男性はそれで私と縁ができたと思ったけど私はその時のことを忘れていたので、当然男性を認識していない
高校生になり登校の為にホームに立っていた私を見た男性は運命だと思い「今日から同じ電車だね」と話しかけたけど、
私は男性を覚えてないのでまさか自分に話しかけられたとは思わず無視、それでとても傷ついたらしい
謝れば許したのに謝る素振りもなかったから思い出せるまで嫌がらせをした、ということだった
警察官が呆れ返ってたけど、そんなくだらないことで毎日毎日加害されてたのかと思うと呆れることもできなかった
しかも警察に連れて行かれる前、私に伝えたいことがあるっていうから警察が聞き取りしたら「好意を弄んだことを謝ってほしい」
笑い話にもならない恐怖体験だった
高校生だった当時この体験をネットに書き込んだところ、「見ず知らずの男性に親切にしたお前が悪い」「自衛がたりないのを男のせいにするな」と言われた
書き込んだ人の正しい性別は分からないけれど、特に男性っぽい人の多くから私の行動が迂闊で自業自得と批判された
また女性からも親切を振りまくにしても相手を選べという忠告もとても多かったし、身を守れないのなら女性は自分より強者になりうる相手に親切にしないほうが安全だとも教えられた
この出来事から10年弱、最近は弱者男性という言葉がよく出てくるけれど、
「女性は弱者男性を透明化して見ていない」とか「女性は弱者男性を助けない」とか「弱者男性に女を充てがえ」という言葉を弱者男性が言っているのを見ると
これらはモテという恋愛市場でのヒエラルキーの下位に位置する人たちの意見だと思うからそう仮定するけれど、
こういう男性に関わると執着されて加害される危険が伴うということがネットを通して知れ渡ったから女性が手を差し伸べられなくなっただけなのではと思っている
しかも万が一関わって加害を受けてもそれは自己責任となるなら、女性は誰だって避けるよね
少なくとも私は高校時代の経験からそういう男性は怖くなったし関わりたくないと思うようになった
それをまるで女性が弱者男性を切り捨てたように言われて責任転嫁されるのは腹立たしい
文句があるなら加害行動を行う犯罪者に言うべきだわ
友達にあんまり続くようならエスカレートするかもだし万一ホームに落ちたら大変だよと言われて、親に相談して思うくけ止めた親が学校や警察に伝えたんだけど、
学校も警察も私がボケっと邪魔になるところで立ってたんじゃないかとか、私が失礼なことしたんじゃないかとか、私が被害を大きく言ってるんじゃないかとか、
私の話を信じる以前に私に問題があるみたいな言い分だった
学校で話をした教員も警察官も男性だったから余計こう言われたのかもしれないけど、頼るべき大人はアテにならないと思った
それで兄が態々会社にフレックス申請してくれて繁忙期でない期間、朝一緒に電車に乗ってくれることになった
私の隣に兄がピッタリついてるだけでぶつかったりされなくなったけど、すごい恨みを込めた表情でコチラを睨みつけてたから、私が何も言わなくても兄が「あいつだろ?」とわかるくらいだった
二ヶ月ほどして兄が繁忙期に入り出勤時間が合わなくなったんだけど、二ヶ月何事も無かったし大丈夫だと思ってた
でも兄がいなくなった瞬間またやられて、しかもちょっとぶつかるとかじゃなく私が吹き飛んでホームギリギリに手をつくくらいの勢いだった
ただあまりにも明確な加害行動だったからホーム利用してる他の目撃者が男性を捕まえてくれて、そのまま警察も呼ぶことになった
捕まえてくれた人は以前から男性が私にぶつかってるのを見ていて、それも伝えてくれた
警察を挟んで聞いた犯行動機はこう
高校受験かオープンキャンパスで駅を利用した際、私は男性が落としたイヤホンを拾って渡してあげた
その際私がニコッと笑ったので男性はそれで私と縁ができたと思ったけど私はその時のことを忘れていたので、当然男性を認識していない
高校生になり登校の為にホームに立っていた私を見た男性は運命だと思い「今日から同じ電車だね」と話しかけたけど、
私は男性を覚えてないのでまさか自分に話しかけられたとは思わず無視、それでとても傷ついたらしい
謝れば許したのに謝る素振りもなかったから思い出せるまで嫌がらせをした、ということだった
警察官が呆れ返ってたけど、そんなくだらないことで毎日毎日加害されてたのかと思うと呆れることもできなかった
しかも警察に連れて行かれる前、私に伝えたいことがあるっていうから警察が聞き取りしたら「好意を弄んだことを謝ってほしい」
笑い話にもならない恐怖体験だった
高校生だった当時この体験をネットに書き込んだところ、「見ず知らずの男性に親切にしたお前が悪い」「自衛がたりないのを男のせいにするな」と言われた
書き込んだ人の正しい性別は分からないけれど、特に男性っぽい人の多くから私の行動が迂闊で自業自得と批判された
また女性からも親切を振りまくにしても相手を選べという忠告もとても多かったし、身を守れないのなら女性は自分より強者になりうる相手に親切にしないほうが安全だとも教えられた
この出来事から10年弱、最近は弱者男性という言葉がよく出てくるけれど、
「女性は弱者男性を透明化して見ていない」とか「女性は弱者男性を助けない」とか「弱者男性に女を充てがえ」という言葉を弱者男性が言っているのを見ると
これらはモテという恋愛市場でのヒエラルキーの下位に位置する人たちの意見だと思うからそう仮定するけれど、
こういう男性に関わると執着されて加害される危険が伴うということがネットを通して知れ渡ったから女性が手を差し伸べられなくなっただけなのではと思っている
しかも万が一関わって加害を受けてもそれは自己責任となるなら、女性は誰だって避けるよね
少なくとも私は高校時代の経験からそういう男性は怖くなったし関わりたくないと思うようになった
それをまるで女性が弱者男性を切り捨てたように言われて責任転嫁されるのは腹立たしい
文句があるなら加害行動を行う犯罪者に言うべきだわ
840: 名無しさん@おーぷん 23/12/05(火) 18:31:08 ID:5l.su.L1
なんかこういうのを読むと、人に親切にすることが当たり前ではない男性っているんだな~って感じてしまう
落としたイヤホンを拾って渡すくらい人として当然の行為でしょう
わざわざ恩に着せたりしないし、そんな些細な親切なんてやったことを忘れて当然
でも親切にされたことをあたかも運命のように解釈して馴れ馴れしく接触を図るなんて距離感バグりすぎて怖い
友達にも男性に親切にしたらお礼に食事に誘われたって怖がってる子がいたし、なんかそういうちょっとした行為をだしににナンパみたいな真似をされたらガッカリする
親切にして損した気持ちになるよ
しかもたったそれだけの接触で男性側はもう知り合いのように振る舞ってくるのがおかしいし、上にも書いたけど距離感どうなってんの
同じ高校に通う同級生とかの接点があるならその出来事をきっかけに話すようになってもおかしくないけど、同じ駅を使うだけの他人じゃないか
接点薄すぎ
こういうことがあるから女性は下手に男性に親切にできないのはあると思う
ちょっと親切にしただけで惚れられて、ちょっと冷たくしただけでブチ切れられて毎日嫌がらせされるとか、女性限定で取り憑く怨霊か何かかよ
本当弱者男性は成仏してくれ
落としたイヤホンを拾って渡すくらい人として当然の行為でしょう
わざわざ恩に着せたりしないし、そんな些細な親切なんてやったことを忘れて当然
でも親切にされたことをあたかも運命のように解釈して馴れ馴れしく接触を図るなんて距離感バグりすぎて怖い
友達にも男性に親切にしたらお礼に食事に誘われたって怖がってる子がいたし、なんかそういうちょっとした行為をだしににナンパみたいな真似をされたらガッカリする
親切にして損した気持ちになるよ
しかもたったそれだけの接触で男性側はもう知り合いのように振る舞ってくるのがおかしいし、上にも書いたけど距離感どうなってんの
同じ高校に通う同級生とかの接点があるならその出来事をきっかけに話すようになってもおかしくないけど、同じ駅を使うだけの他人じゃないか
接点薄すぎ
こういうことがあるから女性は下手に男性に親切にできないのはあると思う
ちょっと親切にしただけで惚れられて、ちょっと冷たくしただけでブチ切れられて毎日嫌がらせされるとか、女性限定で取り憑く怨霊か何かかよ
本当弱者男性は成仏してくれ
841: 名無しさん@おーぷん 23/12/05(火) 18:54:19 ID:HE.t8.L1
>>840
普通の神経…常識人は色々わきまえて思考があるし、恐ろしい自分に都合よい連想はしない
だけど、世の中は犯罪者予備軍(男)やキチが大多数存在するのも確か
美女が通るとわざと物を落としたりするからね
それを親切心出して「落としましたよ」とか言ったら大変なことになる
キチ「俺に優しくしてくれた天使 神様運命の出会いありがとうございます!」と飛躍というか、
ありえない妄想し、ストーカー化する
親切や、人助けは社会人としては行うべき大事なことではあるのは確かだが
見極める力や、時と場合も考慮しないといけない
見た目明らかにヤバいやつはスルーするのは勿論
見た目普通でも怪しい状況は疑うべき
いわゆる触らぬ神に祟りなしってやつ
本当だよ
自身の身は自身で守り、余計なフラグを立てないことは必要不可欠
ぶっちゃけ、疑心暗鬼ぐらいがちょうどよい
それから捻くれたやつは親切心を敵視してる
「大きなお世話!オレワタシに構うな!」というやつも一定数存在する
なので、距離感も大事
普通の神経…常識人は色々わきまえて思考があるし、恐ろしい自分に都合よい連想はしない
だけど、世の中は犯罪者予備軍(男)やキチが大多数存在するのも確か
美女が通るとわざと物を落としたりするからね
それを親切心出して「落としましたよ」とか言ったら大変なことになる
キチ「俺に優しくしてくれた天使 神様運命の出会いありがとうございます!」と飛躍というか、
ありえない妄想し、ストーカー化する
親切や、人助けは社会人としては行うべき大事なことではあるのは確かだが
見極める力や、時と場合も考慮しないといけない
見た目明らかにヤバいやつはスルーするのは勿論
見た目普通でも怪しい状況は疑うべき
いわゆる触らぬ神に祟りなしってやつ
本当だよ
自身の身は自身で守り、余計なフラグを立てないことは必要不可欠
ぶっちゃけ、疑心暗鬼ぐらいがちょうどよい
それから捻くれたやつは親切心を敵視してる
「大きなお世話!オレワタシに構うな!」というやつも一定数存在する
なので、距離感も大事
844: 名無しさん@おーぷん 23/12/05(火) 19:40:28 ID:5l.su.L1
距離感大事、本当にそう
思い出したんだけど、先月仕事帰りに道端でジャージ姿の男性が寝転がっているのを見かけたんだよね
どうにも挙動がおかしくって、仰向けに横たわっててブリッジしてた
病気や怪我で痙攣してる感じではなくて本当にブリッジだったんだよ
時折体を伸ばしたりもしてたから、この寒い中外でしかも歩道でストレッチしてる変な人だと判断してスルーした
関わって顔を覚えられたら嫌だったし
家の近くだったから特定される可能性もあったし
周りに私以外にも人はたくさんいたし
そのことを周りに話したら(変な人見かけたよのノリ)なんで助けなかったって言う人がいてね
ストレッチじゃなくて、何か事故で本当に倒れていたのかもしれないって言ってきた
「いやでも明らかにブリッジだったよ?!」って言っても倒れてる人を見捨てたって思われてるのか冷たい目で見られて、なかなか信じてもらえなくてね
私が男性だったら臆せず声をかけることができたのかもしれないけど、ブリッジが縁で女性に声をかけられて知り合ったとか思われたくもないから、スルーしたこと自体は後悔してない
人助けって線引きが難しいよね
思い出したんだけど、先月仕事帰りに道端でジャージ姿の男性が寝転がっているのを見かけたんだよね
どうにも挙動がおかしくって、仰向けに横たわっててブリッジしてた
病気や怪我で痙攣してる感じではなくて本当にブリッジだったんだよ
時折体を伸ばしたりもしてたから、この寒い中外でしかも歩道でストレッチしてる変な人だと判断してスルーした
関わって顔を覚えられたら嫌だったし
家の近くだったから特定される可能性もあったし
周りに私以外にも人はたくさんいたし
そのことを周りに話したら(変な人見かけたよのノリ)なんで助けなかったって言う人がいてね
ストレッチじゃなくて、何か事故で本当に倒れていたのかもしれないって言ってきた
「いやでも明らかにブリッジだったよ?!」って言っても倒れてる人を見捨てたって思われてるのか冷たい目で見られて、なかなか信じてもらえなくてね
私が男性だったら臆せず声をかけることができたのかもしれないけど、ブリッジが縁で女性に声をかけられて知り合ったとか思われたくもないから、スルーしたこと自体は後悔してない
人助けって線引きが難しいよね
845: 名無しさん@おーぷん 23/12/05(火) 21:14:18
ID:uw.bc.L1
この距離感が大切って感覚は身近に母親以外の女性がいない男性には伝わりにくいのかな
私は高校の出来事が決定打ではあったけど、中学時代にバスロータリーで困ってる老人男性に声をかけられて立ち止まったらいきなり抱きつかれて痴漢されたこともある
強く抵抗したら安産型か調べるためには尻を触らんとわからんだろうとキツく叱るように言われ、その後付きまとわれていい嫁の13か条だかを語り尽くされた
その出来事から見知らぬ男性はたとえ老人であろうと一定の距離以上に近づかないようにしていたけど、高校時代の出来事で見知らぬ男性は全部怖いと思うようになってしまった
私からすると私は見知らぬ男性の被害者でしかないんだけど、一部の弱者男性からすると私のこの考えそのものが男性に対する加害と見做されるんだから付き合っていられない
弁解はしておくと、私は社会的弱者は男性であろうと女性であろうと助けを得られるべきだと思うし、助け合いの精神も大切だと思う
でもその助けるべき人を女性に限定して言う弱者男性は頭おかしいと思ってるし、女性が助けないことを逆恨みするのはお門違いも甚だしい
あと恋愛市場でのヒエラルキーの下位にいることを指して自分たちを弱者男性と称し救済される対象と言ってる人たちはなろう系のラノベの読みすぎだし、非モテはイコール弱者じゃないから
私は高校の出来事が決定打ではあったけど、中学時代にバスロータリーで困ってる老人男性に声をかけられて立ち止まったらいきなり抱きつかれて痴漢されたこともある
強く抵抗したら安産型か調べるためには尻を触らんとわからんだろうとキツく叱るように言われ、その後付きまとわれていい嫁の13か条だかを語り尽くされた
その出来事から見知らぬ男性はたとえ老人であろうと一定の距離以上に近づかないようにしていたけど、高校時代の出来事で見知らぬ男性は全部怖いと思うようになってしまった
私からすると私は見知らぬ男性の被害者でしかないんだけど、一部の弱者男性からすると私のこの考えそのものが男性に対する加害と見做されるんだから付き合っていられない
弁解はしておくと、私は社会的弱者は男性であろうと女性であろうと助けを得られるべきだと思うし、助け合いの精神も大切だと思う
でもその助けるべき人を女性に限定して言う弱者男性は頭おかしいと思ってるし、女性が助けないことを逆恨みするのはお門違いも甚だしい
あと恋愛市場でのヒエラルキーの下位にいることを指して自分たちを弱者男性と称し救済される対象と言ってる人たちはなろう系のラノベの読みすぎだし、非モテはイコール弱者じゃないから
855: 名無しさん@おーぷん 23/12/06(水) 00:07:48 ID:bp.pz.L1
結局、まともじゃないと助けてもらえないのはあると思う
「この人を助けたい」と思わせる何かがないと手を差し伸べることは不可能
女性の場合、よほど見るからに基地じゃない限り困ってたら助けてあげようかなと思うことはある
男性の場合、助けを必要な人間であると装っているパターンがあると知ってるから見ず知らずの人は避ける
病人や障害者のフリをした痴漢が実際いる
車椅子で困ってる人を介助したらセクハラされたなんて割とあるあるよ
道案内を頼んでくる不審者とかありふれてる(現代日本のスマホ普及率の高さで道案内は無理がある、しかも頼む先が大抵少女をはじめとする子供)
弱者男性は女性に助けろと怒る前にまともになってほしい
女性にだけ怒りをぶつける時点で子供に道案内を頼む不審者と変わらない
「この人を助けたい」と思わせる何かがないと手を差し伸べることは不可能
女性の場合、よほど見るからに基地じゃない限り困ってたら助けてあげようかなと思うことはある
男性の場合、助けを必要な人間であると装っているパターンがあると知ってるから見ず知らずの人は避ける
病人や障害者のフリをした痴漢が実際いる
車椅子で困ってる人を介助したらセクハラされたなんて割とあるあるよ
道案内を頼んでくる不審者とかありふれてる(現代日本のスマホ普及率の高さで道案内は無理がある、しかも頼む先が大抵少女をはじめとする子供)
弱者男性は女性に助けろと怒る前にまともになってほしい
女性にだけ怒りをぶつける時点で子供に道案内を頼む不審者と変わらない
856: 名無しさん@おーぷん 23/12/06(水) 01:09:48 ID:we.c0.L1
>>855のような意見に対して「本当に助けが必要な弱者は助けたいような見た目をしていない」とか別のところで使われてる言葉を自称弱者男性が使って論破ドヤァってしてるの見てから、もう対話は無理なんだろうなと思ったわ
857: 名無しさん@おーぷん 23/12/06(水) 11:18:20 ID:47.1q.L1
弱者男性はその憤懣が「女性に対する攻撃」になるからね
地雷と同じで、どこに埋まっているかわからないし、うっかり踏むと大爆発する
だから、その周辺には近寄らないようにするしかない
親切心というのは、地域猫の頭を撫でてあげるとか、池の鯉に餌を上げるくらいにするのがいいのかもね
地雷と同じで、どこに埋まっているかわからないし、うっかり踏むと大爆発する
だから、その周辺には近寄らないようにするしかない
親切心というのは、地域猫の頭を撫でてあげるとか、池の鯉に餌を上げるくらいにするのがいいのかもね
859: 名無しさん@おーぷん 23/12/06(水) 12:57:55 ID:NH.lj.L1
マジレスすると直接関わるのは本当にやめたほうが良い
それこそ地雷をわざわざ踏みに行く愚かな行為
「倒れたフリ」や「心配してもらいためにわざとやって」という可能性はある
最近も歌舞伎町で、12歳の女性がその作戦にハマり○的な被害にあった
親は物凄く後悔と、深く嘆いてた
しかも極稀や、めったにないというわけでもなく
わりと高確率である
だからといって、本当に倒れてる場合は放置は出来ないという思考なら(言い方悪くて申し訳ないがお人好しなら)
名前は名乗らずに、緊急連絡するべき(非通知設定は忘れずに)
ただし、警察には絶対連絡はしないこと
地域にもよるかもだけど、とにかく職質みたいにしつこく住所連絡先を聞いてくる
「任意でしょ!」と言っても「協力しなさい」とグイグイ攻めてくるし、逃れられないようにする
しかも、あまり拒否ると仲間を呼び
事件と絶対関係ある 第一発見者のフリした偽装工作的にゲスパーしだす始末
警察もそれが仕事だから仕方ないけどね
厄介なのが、事件性あった時で
刑事みたいなのが訪問や連絡何度かしてきたり
最悪裁判に参加してと協力を求められる
時は金なりと言って、無駄な時間を費すことになる
「人して当然でしょ」とか、偉そうに偽善者が能書き垂れそうだが
これに関しては賛否両論あるかもだがとりあえず無視
一番問題なのは倒れたやつが
貧血で倒れてただけのキチで、警察に「是非お礼をしたいので住所連絡先教えてください!」と懇願刷ること
本当これ問題なんだけどバカな警察は素直に教えちゃうんだよね
それこそ警察に「個人情報は漏らさないでください」言ってもね
だから警察は信用出来ない
そしてそのキチがストーカー行為をするという事態になる
それこそ地雷をわざわざ踏みに行く愚かな行為
「倒れたフリ」や「心配してもらいためにわざとやって」という可能性はある
最近も歌舞伎町で、12歳の女性がその作戦にハマり○的な被害にあった
親は物凄く後悔と、深く嘆いてた
しかも極稀や、めったにないというわけでもなく
わりと高確率である
だからといって、本当に倒れてる場合は放置は出来ないという思考なら(言い方悪くて申し訳ないがお人好しなら)
名前は名乗らずに、緊急連絡するべき(非通知設定は忘れずに)
ただし、警察には絶対連絡はしないこと
地域にもよるかもだけど、とにかく職質みたいにしつこく住所連絡先を聞いてくる
「任意でしょ!」と言っても「協力しなさい」とグイグイ攻めてくるし、逃れられないようにする
しかも、あまり拒否ると仲間を呼び
事件と絶対関係ある 第一発見者のフリした偽装工作的にゲスパーしだす始末
警察もそれが仕事だから仕方ないけどね
厄介なのが、事件性あった時で
刑事みたいなのが訪問や連絡何度かしてきたり
最悪裁判に参加してと協力を求められる
時は金なりと言って、無駄な時間を費すことになる
「人して当然でしょ」とか、偉そうに偽善者が能書き垂れそうだが
これに関しては賛否両論あるかもだがとりあえず無視
一番問題なのは倒れたやつが
貧血で倒れてただけのキチで、警察に「是非お礼をしたいので住所連絡先教えてください!」と懇願刷ること
本当これ問題なんだけどバカな警察は素直に教えちゃうんだよね
それこそ警察に「個人情報は漏らさないでください」言ってもね
だから警察は信用出来ない
そしてそのキチがストーカー行為をするという事態になる
861: 名無しさん@おーぷん 23/12/06(水) 13:29:24 ID:wd.i0.L11
こういうの男児でも引っかかるから学校で周知させたほうがいいレベルかも
倒れてる人いたら若者は近寄らず離れて、心配なら匿名通報するほうがいい
倒れてる人いたら若者は近寄らず離れて、心配なら匿名通報するほうがいい
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1696313872/
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