離婚問題に直面している人集まれ！その141

119: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2024/01/06(土) 22:48:37.73 0
正月早々に娘のことで離婚の危機です

◆現在の状況
夫が娘を連れて実家に行き、私に離婚を迫っている
◆最終的にどうしたいか
夫と娘に戻ってきて欲しい

◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額）
40・パート・80万
◆配偶者の年齢・職業・年収（手取り額）
45・会社員・800万
◆家賃・住宅ローンの状況
ローン月8万
◆貯金額
500万程度
◆借金額と借金の理由
なし

◆結婚年数
16年目
◆子供の人数・年齢・性別
一人・13（中1）・女
◆親と同居かどうか
別居
◆相談者と配偶者の離婚歴、あればその理由
なし

長いと言われたので分けます

120: 119 2024/01/06(土) 22:49:10.58 0
◆離婚危機の原因の詳細

娘がネイルアートをしていたので、校則違反なので怒りました
その様子を見ていた夫が
「お前の怒り方は異常だ。前から思っていたが、もうこれ以上娘を任せられない」
と言って娘を連れて出ていきました。
現在、「財産分与はたっぷりしてやるから、親権を自分にして離婚してくれ」
と言われている状態です。

娘も離婚に賛成で、夫と二人で暮らしたいと言っています（娘とも電話で話しました）。
夫は「前からお前の躾はやりすぎの部分があると言っていたが、全く聞く耳を持たないし、今回の件で完全に無理だと思った」の一点張りです。
校則を破った娘が悪いのに、やりすぎだ離婚だとなるのが理解できません。

娘は叩きましたが、事前に「学校に連絡するか、ここで叩かれるか、好きなほうを選びなさい」と娘に選択肢を与えて、娘が後者を選んだので叩いたんです。
なので娘も叩かれるのは納得済みだったはずです。
後から「お母さんは怖い」なんて言うのはずるいと思います。

うちの両親にも相談しましたが、「今までの自分の躾を振り返るべきなんじゃないの」と言われます。
娘のために厳しく躾けたことで離婚されるなんて納得がいきません
私はこれまで通り家族で暮らしていきたいし、離婚したくありません。
夫と娘を説得する方法について相談したいです。

また、あくまで夫側が調停などを申し立ててきた場合、私に非があると判断される可能性はあるでしょうか？

121: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2024/01/06(土) 22:55:58.41 0
学校行くまでに落とせばいいし叩くほどではないかな
ペディキュアなんかは隠れて見えないし私は気にしたこともないや

122: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2024/01/06(土) 23:16:42.84 0
典型的なヒステリー持ちでしょ
自分の子供にも愛想つかされるとはね
まぁあなたがそうなった根本原因はあなたの親かもしれないから100%自業自得とは言えないね

カウンセリング受けることを条件に戻ってきてって言ってみたら
変わろうと努力する意志を見せるのが大事かと
これから更年期でもっとひどくなるよ

123: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2024/01/06(土) 23:25:14.50 0
>>119のは娘が納得といっても2択を迫ってるので子へのDVだね。
旦那・娘サイドは娘本人の証言アリで調停を進めるんじゃないかな。

戻ってきてもらうなら、カウンセリング受けたり、子への接し方・しつけ方を改善案を話す必要があると思うが、
「やりすぎ」という認識が改善されなければ永遠に歩みよれないだろうね。

124: 119 2024/01/07(日) 00:11:21.29 0
やっぱり私のやりすぎなんでしょうか？
私からすると校則を守るのは当たり前で、破った娘に躾を行うのは当然という意識だったんですが…
夫と娘の証言だけでも私に不利な証拠になるんでしょうか

カウンセリングを受けるのはいいのですが、娘のためにやったことでこんなことになって、気持ちの整理がつかないのが正直なところです
今夫や娘と話し合いをしても、冷静に受け答えどきる自信がないです

叩く時も、娘も年頃だから顔は避けるとか、私なりに配慮はしていました

134: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2024/01/07(日) 08:37:14.28 0
休日に家の中でやっていることなのに徹底して校則守らせようとしてて怖…

126: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2024/01/07(日) 02:34:10.84 0
今は叩いたらＤＶだし通報されたら児相くるよ。
うちなんか、ちょっと引っ張っただけで児相来た。
前の人も書いてるように、学校にしていかなければ別にネイルアートしてもいいでしょ。
既に子供に対するdvの証拠は集められてると考えたほうが良いよ。
状況は圧倒的に不利。

128: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2024/01/07(日) 06:36:29.16 0
令和の時代はしつけであっても体罰は虐待です。嘘だと思うならネットで調べてみなよ
中学生なら学校に連絡なんて恥かくだけでされたくないから体罰を選ぶけどそんなの納得の上な訳が無い
味方が一人も周りにいない時点で貴方が間違ってたんだよ

127: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2024/01/07(日) 03:34:14.46 0
娘さんに社会的制裁か身体的制裁かの選択を自らさせて実行するのは正直怖い
躾の域を超えて虐待に近しく感じるしPTSDになりかねない
ネイルアートで学校から注意されたら何故いけないのか娘さんと一緒に考えるくらいでもよかったのかも

先ず娘さんに行き過ぎた教育を謝ること、旦那さんとよく話し合って教育方針・方法を模索、遵守することかな

132: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2024/01/07(日) 06:56:11.72 0
娘からしたらオシャレでネイルしてたらいきなり親がブチ切れて学校に連絡するか体罰の二択を迫られて、学校に連絡されたらヤバい親持ちだとバレて恥かくのが嫌だから止むなく殴られるしかない
日常的にこんな躾を受けていたらそりゃ怖いし一緒に暮らせないよ

あなたは子供のためを思った躾のつもりで子供を虐待して恐怖に陥れていたんだよ

129: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2024/01/07(日) 06:39:27.62 0
娘のためじゃなく融通が効かない自分がスッキリするための「躾」でしょ
学校で怒られるか殴られるの2択って何も解決してないし顔はやめてボディにしてるところで確信犯
あなたの性格や価値観、理念はなかなか変えられないと思うわ

131: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2024/01/07(日) 06:42:37.51 0
顔は避けて身体に、は完全にDVの思想なんよね

130: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2024/01/07(日) 06:40:51.68 0
家族に対して一時が万事「私が正しい！」で相手の話を聞かずに自分の意見をぶつけて過ごしている様子が見受けられる
そういう人が相手の意見を受け入れられるようになるのは物凄く難しいと思うけど、夫子に謝ってカウンセリングに通って訓練するなら長期的には改善できるかもしれないね

133: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2024/01/07(日) 07:04:55.23 0
現実問題虐待親に「これからも一緒に暮らしましょ！」と言われても子供は恐怖でしかないのであなた自身の罰と改心は必須

子供と夫には謝罪、一度実家に戻ってカウンセリング受けつつ別居し、1ヶ月に一度、１周間に一度と少しずつ家庭に戻っていく感じかなあ
子供が母親に恐怖を感じているなら子供にもカウンセリングが必要かも
受け入れられないかも知れないけどあなたはそれだけのことをしたんだよ

136: 119 2024/01/07(日) 09:20:43.57 0
色々ご意見ありがとうございます
夫と娘に謝罪し、私がカウンセリングを受けること、今後は体罰をしないことを条件に、離婚を撤回してもらえないか話し合ってみます
>>133のおっしゃるように、私が一時的に実家に帰るのも検討してみます

私は母から叩かれて育って、それと同じように娘を育てていたので、正直虐待に当たるなんて思ってもいませんでした
虐待とは躾以外の目的で殴る蹴るをすることだと理解していたので…

娘も今まで悪さをしたら頬やお尻を叩いて育ててきたので、いきなりやめることができるか自分でも不安があります
でもやめないと元の家族に戻れないんですよね…

今回も私としてはいつものように娘を躾けていただけのつもりなので、今回に限って急に夫が激怒して離婚されそうになってパニックになっているというのが正直なところです
娘のお尻を叩いていたら、そこに来た夫が
「いつまでそんなことをする気だ！！」
と怒鳴り、そのまま娘を連れて出て行ったというのが今回の流れです

139: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2024/01/07(日) 10:47:12.77 0
もう娘さんは口頭で叱っても理解できる年齢
叱ると怒るは別で、今のあなたは言うことを聞かせるために恐怖と痛みで娘さんを支配してるだけだよ

娘さんを思うといきなり元通りには戻れないと思う
誰かが言ったようにあなたが実家に戻って様子を見ながら一緒にいる時間を増やしていくほうがいいかもね

137: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2024/01/07(日) 09:57:51.87 0
あなた本音では全然悪いと思ってないよね？

140: 119 2024/01/07(日) 11:43:23.31 0
自分が悪いという自覚というか実感は、正直まだ湧いてないのですが、
ここの皆さんの意見も私が悪いというのが大半のようなので、そうなのだろうなとは思っています

夫は今日は休みのはずなので、電話ででも話し合いたいと連絡したら、
「今日は娘を連れて近くの行楽地に行くから、話し合いは夜に」
と言われてしまいました
なんでこんな時に遊びになんか…と思ってしまいます

もしこのまま夫との話し合いが決裂して離婚になった場合、私が親権を取れる可能性はやはり皆無なんでしょうか？

142: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2024/01/07(日) 12:04:16.04 0
＞なんでこんな時に遊びになんか

娘の心のケアでしょうが
今一番傷ついているのは誰なのかわからないの？

143: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2024/01/07(日) 12:05:14.38 0
いや普通に考えて子供の気分転換目的でしょ
子供の視点に立って全く考えられないんだなあ

親権については専門じゃないから何とも言えないけど、どう見ても夫についたほうが良さそうだし夫と暮らしたいと言った子供の意思を蔑ろにするのは可愛そうだと思う

144: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2024/01/07(日) 12:07:54.91 0
今日か明日にでもカウンセリングの予約しなよ
そっちの方が心証良いしカウンセリングは受けるまでに時間がかかるから
あなたもこんな所で責められてるより専門家にちゃんと話聞いてもらってさっさと改善に動いた方が良いよ

***

147: 119 2024/01/07(日) 21:21:55.89 0
夫と話ができたのでとりあえず報告させていただきます。

一時的に実家に帰ってカウンセリングに通ってもいいという考えを告げたら、夫は
「そこまで考えてくれたのは正直驚いたが、現時点では離婚したいという気持ちは変わらない」
という返事でした。

夫に言われたのは、
今までも娘のことを叩きすぎだと私に何度も注意したが一向に改めてくれないので、前々から離婚は頭によぎっていた
娘も中学になったので、さすがに落ち着いたかと思っていた矢先に、目の前で娘のお尻を凄い形相で思いっきり叩いている私の顔を見て、もう無理だと思った
自分も正直言ってお前が怖い、校則違反と言っても自分にはそこまで悪いこととは思えないし、
仮に悪いことだとしても中学生になったのに体罰しかないのはおかしい
今まで自分が見過ごしていたのも事実なので、その点では自分も娘に対して同罪だと思う
ということでした

後日改めて、夫の実家で娘も交えて三人で話し合おうということになりました
娘にも少し代わってもらって話しましたが、「離婚になったらお父さんのほうに行く」と言われました
話し合いは娘が落ち着いてからのほうがいいので新学期が始まってしばらく経ってからということになりました
夫の実家での話し合いということになったので、私のほうも、助っ人ではないですけど身内の誰かに付き添ってもらおうかと考えています

一応の方向性は決まったので、ここで相談に乗ってくださった皆さんに感謝します
念のため、病院で診断書を取ったのかと聞いてみたら、「場所が場所（お尻）だから、医者とはいえ見せるのは可哀そうだから行っていない」ということでした

149: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2024/01/07(日) 21:36:21.01 0
えっ診断書は取ったのかとかこの期に及んでまだ自分に不利が及ばないか確認してるのが怖い

150: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2024/01/08(月) 04:36:25.54 0
> 夫の実家での話し合いということになったので、私のほうも、助っ人ではないですけど身内の誰かに付き添ってもらおうかと

なんでお前は夫の実家に一人で行かないの？
逆パターン考えたら旦那さんが親族の誰か連れてくか？

しょせんお前は「心にゆとり」の無い人間なんだよ！
だから娘に対しても体罰する

旦那さんが娘を奪った、とお前考えてるだろ、これ絶対！
↑この狂った思考こそ体罰してもオッケー、夫は娘を甘やかしてる思考に至る、んじゃねえのかな

まあお前さんは母親向きじゃ無えわ。イコール離婚したら死ぬまで男並みに働いて(養育費払う立場かもなwきっちり払えよw)、国民の三大義務(教育、労働、納税)を最後まで果たすことだな
いいか？クズ専業主婦みたいな生活は今後は出来ない、ってことだな、たぶんw

156: 119 2024/01/08(月) 10:00:22.64 0
すいません、もう出てこないつもりだったのですが一つだけ
話し合いには私1人で行ったほうがいいのでしょうか？
おそらく夫の両親も離婚させる方向で考えていると思うので、私1人だと多勢に無勢というか、離婚で押し切られるのではないかという不安があるのですが…

157: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2024/01/08(月) 10:06:19.31 0
助っ人を連れて行った方が良いんじゃないの
あなたの言う通り、多勢に無勢では話し合いにならないよ
て言うか、旦那さんの周辺もちょっと調べてみた方が良いかもよ

160: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2024/01/08(月) 11:55:45.32 0
だけど身内を連れて行くとして
その身内になんと説明するの？
説明の仕方によっては身内も敵になるよ

159: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2024/01/08(月) 10:19:58.58 0
正直言うと、あなたの場合はじめから負け戦なんだよ。
ＤＶ言われたら、調停や裁判でも負けるだろうし。
子供への虐待だから、10人中10人が離婚推奨になると思うんだよ。
どちらかというと、離婚される前提で動いたほうがいい気がする。

161: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2024/01/08(月) 12:43:00.32 0
両親のどちらかに付いてきてもらったら？
後で自分から両親に報告する手間が省ける

162: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2024/01/08(月) 12:46:29.84 0
>>120を読むに離婚したくないのは相談者だけだから誰を連れて行っても変わらん
それよりどう謝罪して懇願するかの内容の方がよっぽど重要かと

163: 119 2024/01/08(月) 14:21:32.93 0
離婚されること前提で動く、ですか……

両親は遠方なので、付き添ってもらうとしたら比較的近くに住んでいる兄にお願いしようかと思っていました
（両親には「娘の躾のことで夫と揉めて、夫が娘を連れて実家に行った」と説明していますが、まだ離婚を突き付けられているとは言えていません
兄にはまだ何も伝えていません）

確かに、正直に事情を説明したとして、身内でも味方になってくれるとは限りませんよね…
カウンセリングを受けることなど、私自身が変わる意思があることを説明して説得しようと思います
ありがとうございました。

165: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2024/01/08(月) 15:20:11.54 0
変わる意思だけ口先で伝えて身内も一緒に丸めこもうってなあ…

164: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2024/01/08(月) 14:24:43.77 0
まあでも身内なら味方になってくれるんじゃないの
ご両親はもちろんだけど、お兄さんに頼もうと思ってるぐらいだからそれなりにお兄さんとも良い関係を築けてるんだろうし、妹が困ってるのに非難するような事はないでしょ

168: 119 2024/01/08(月) 18:17:50.63 0
ご意見ありがとうございます。
まだ話し合いまで時間があるので、一人で行くかどうかはじっくり考えたいと思います。
付き添いを頼むかどうかは別として、両親には早めに本当のことを説明しようとは思います。

今は、夫と娘に言われたことを頭の中で考えて整理しようとしています。
私は親に叩かれてもあまり引きずらないタイプだったし、叩かれるのは自分が悪いことをしたからという考えで育ったので、娘に電話越しで
「ずっと前からお母さんに恐怖を感じていた」
「叩かれた後は座るのも痛いし本当に嫌だった」
と言われて、本当に私としては予想外で
なんでこんなことになってしまったのかと自問して過ごしています。

愚痴っぽくなってしまいそうなので、本当に切り上げます。
ご意見いただいた皆さん、ありがとうございました。

169: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2024/01/08(月) 22:55:00.44 0
娘のネイルという校則違反は許さないのに自分の暴力という法令違反は許されると思うダブスタ
整理しなくちゃ善悪もわからんのかよ

175: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2024/01/09(火) 18:42:15.51 0
ただでさえ理不尽校則が問題視されてるこのご時世に
休日の家庭内でのネイルまで指導する学校ってあるのかなぁ

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1702991613/

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