※前記事
仕事で色々あると夫婦の会話が素っ気なくなってしまう。無言の空気がしばらく続いてしまう
http://kijosoku.com/archives/61270146.html
【嫁より】逃げられ寸前男の駆け込み寺 338【嬢】
704: マキタ ◆.DoEsYcM7o 2024/03/02(土) 08:06:23.76 ID:5972pyIB0
少し間が空いてしまったが、ちょくちょくはみていた。手厳しいアドバイスも受け止めようと思っていたが心が折れそうではあったのと、ちょっと仕事でバタバタしていて書き込めなかった。
書き込めない間に事態は悪化した、というか嫁的には悪化と言うよりずっと低空飛行だったのだが。
書き込めない間に事態は悪化した、というか嫁的には悪化と言うよりずっと低空飛行だったのだが。
嫁が買い物に行っている時、嫁の興味のあるものを知ろうと思ってリビングに置いてあった本のタイトルを見ようとしたところ、本の下にノートがあった。嫁相手でもプライバシーに当たるとは思いつつ、開いてしまった。俺の所業の数々と辛かった気持ちがそこにはぶつけられていた。
俺自身何気なくしていた事が嫁にとっては蓄積して行った感じだ。ノートに書くなら俺に直接言って欲しかった。
即離婚ということはないが、子供が独立したらきっと捨てられるという事だな、きっと。
俺自身何気なくしていた事が嫁にとっては蓄積して行った感じだ。ノートに書くなら俺に直接言って欲しかった。
即離婚ということはないが、子供が独立したらきっと捨てられるという事だな、きっと。
705: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/02(土) 08:20:56.77 ID:iTkvzPE40
聞く耳持ってりゃノートに書くわけ無いと分からんか
706: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/02(土) 11:05:34.01 ID:KHrq2TxK0
> ノートに書くくらいなら直接言って欲しかった
そのノートに年月日かいてあります?
書いてあるなら自分で思い返せる限り
奥様が直接言える状況を作ってたか省みてはいかがです?
直接言って欲しかった
では無いんです。
自分に言えるような空気感や状況を
自分から作っていたか
再構築望むならこういう思考じゃないとまず無理ですし
奥様の腹積もりはもう決まってるのでしょうから無理でしょうね、現状のあなたでは。
そのノートに年月日かいてあります?
書いてあるなら自分で思い返せる限り
奥様が直接言える状況を作ってたか省みてはいかがです?
直接言って欲しかった
では無いんです。
自分に言えるような空気感や状況を
自分から作っていたか
再構築望むならこういう思考じゃないとまず無理ですし
奥様の腹積もりはもう決まってるのでしょうから無理でしょうね、現状のあなたでは。
707: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/02(土) 11:31:33.60 ID:t1C1lI950
結婚して数年、子供生まれて数年は言ってたと思うぞ
変わってくれることを信じて声に出してたと思う。
10年前のことなんだから思い出せないかもしれないけどね。
ちなみにそのノートは嫁の所有物だから勝手に破いたり捨てたりしたら犯罪になると思ってちゃんと元に戻しておかないとダメだぞ。
そしてその中に書いてあったことを読んで自分が何をやらかしたのかちゃんと思い返してみたら?
今ならそこに書いてあること治せる?治せないと思うなら無理だと思った方がいい。
少し探せばわかるところにおいてあるってことは、サインだったのかもしれないと思うし
今から人として成長してもいいんじゃない?
即離婚ではないのなら、今からの数年でもちゃんとした父親でいてあげることが娘へも嫁へもできることだと思うよ。
数年だって寄り添えば、一緒にディズニー楽しんでもくれない父親から、最後は立派な父親になるんだろ。頑張れよ
変わってくれることを信じて声に出してたと思う。
10年前のことなんだから思い出せないかもしれないけどね。
ちなみにそのノートは嫁の所有物だから勝手に破いたり捨てたりしたら犯罪になると思ってちゃんと元に戻しておかないとダメだぞ。
そしてその中に書いてあったことを読んで自分が何をやらかしたのかちゃんと思い返してみたら?
今ならそこに書いてあること治せる?治せないと思うなら無理だと思った方がいい。
少し探せばわかるところにおいてあるってことは、サインだったのかもしれないと思うし
今から人として成長してもいいんじゃない?
即離婚ではないのなら、今からの数年でもちゃんとした父親でいてあげることが娘へも嫁へもできることだと思うよ。
数年だって寄り添えば、一緒にディズニー楽しんでもくれない父親から、最後は立派な父親になるんだろ。頑張れよ
708: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/02(土) 11:53:52.79 ID:EWcetHAg0
ノートを見てしまったことも含め何1つデモデモダッテを言わず土下して謝り倒してみたら?
「でも嫁も悪いからそんな事できない」「俺だって頑張ってたし」みたいな思考が1ミリでもあるなら
もうお前は変われないからすんなり離婚してやるの一択
「でも嫁も悪いからそんな事できない」「俺だって頑張ってたし」みたいな思考が1ミリでもあるなら
もうお前は変われないからすんなり離婚してやるの一択
711: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/02(土) 14:42:47.72 ID:xDZrf1dl0
その前に
前回最後の書き込みの2月25日(日曜)から、3月2日(土曜)の間の一週間内に精神科へ行って発達とか自閉症の診断や相談をしたのか?
お前がやらなければならない事は、こそこそと嫁の考えを探る事ではない、ただひたすらに病院へ行く事、お前が他人を思いやれない脳の構造を調べる事だ。
お前の感傷も感想も感情もどうでも良いんだよ。
泣き言は離婚されてからで十分だ。
前回最後の書き込みの2月25日(日曜)から、3月2日(土曜)の間の一週間内に精神科へ行って発達とか自閉症の診断や相談をしたのか?
お前がやらなければならない事は、こそこそと嫁の考えを探る事ではない、ただひたすらに病院へ行く事、お前が他人を思いやれない脳の構造を調べる事だ。
お前の感傷も感想も感情もどうでも良いんだよ。
泣き言は離婚されてからで十分だ。
712: マキタ ◆.DoEsYcM7o 2024/03/02(土) 16:58:37.27 ID:5972pyIB0
病院へは行ってない。行こうというふうに思わずにいた、思ったとしても今週はとても忙しく休めずにいた。
ノートの内容は、きっとまたここでめちゃくちゃ叩かれるだろうな、という内容だった。
1部抜粋すると、受験生の娘の事で、俺の無言ゾーン(と、記載してあった)が入っていた時、塾の帰りにアイスでも買って帰ってあげたら機嫌よくなるかな。と気遣ってて、受験生にまで気を使わせている。とか、私の受験する高校すら知らないと思う、きっとどうでもいいと思ってるんだよ私のこと、と言いながら娘は涙をためていた。とか、でもこれは受験する少し前にどこを受けるか聞いたから、その以前の記載になると思う。
あとは、俺の父の兄弟が亡くなった時に娘は1度もあったことの無い親戚にあたるが、俺の母がなんで葬式に来ないんだとキレ、学校を休ませたり勤務調整が難しい嫁の勤務を交代させて行ったことに対して、なんで俺だけ葬式に出ることを言わなかったのか、そのくせ嫁の父親が死んだ時の通夜には自分は仕事は休まず読経の途中に作業着姿で入ってきたこと。これに関しては嫁父の兄弟すら参加しないから無理しなくていいと言われていた。
嫁的には、遅れて作業着で入ってきたことはさほど問題ではなく、自分の近しくない親戚には休ませるのに、という差が嫌だったと書かれていた。
その他諸々、不満が並べられていた。嫁が帰宅してるのでもう見返せないけど、そのノートに日にちは記載されていたかはよく覚えてない。
馬鹿にされてる感、下に見られてる感、自分の本心をさらけ出せない点で夫婦間は破綻してるし、上手くいってる風を装うのに疲れたと書いてあった。
子の学費の件だけが1番の心配だそうだ。娘からもATM発言があったことが書いてあり、それが何より堪えてる。
ノートの内容は、きっとまたここでめちゃくちゃ叩かれるだろうな、という内容だった。
1部抜粋すると、受験生の娘の事で、俺の無言ゾーン(と、記載してあった)が入っていた時、塾の帰りにアイスでも買って帰ってあげたら機嫌よくなるかな。と気遣ってて、受験生にまで気を使わせている。とか、私の受験する高校すら知らないと思う、きっとどうでもいいと思ってるんだよ私のこと、と言いながら娘は涙をためていた。とか、でもこれは受験する少し前にどこを受けるか聞いたから、その以前の記載になると思う。
あとは、俺の父の兄弟が亡くなった時に娘は1度もあったことの無い親戚にあたるが、俺の母がなんで葬式に来ないんだとキレ、学校を休ませたり勤務調整が難しい嫁の勤務を交代させて行ったことに対して、なんで俺だけ葬式に出ることを言わなかったのか、そのくせ嫁の父親が死んだ時の通夜には自分は仕事は休まず読経の途中に作業着姿で入ってきたこと。これに関しては嫁父の兄弟すら参加しないから無理しなくていいと言われていた。
嫁的には、遅れて作業着で入ってきたことはさほど問題ではなく、自分の近しくない親戚には休ませるのに、という差が嫌だったと書かれていた。
その他諸々、不満が並べられていた。嫁が帰宅してるのでもう見返せないけど、そのノートに日にちは記載されていたかはよく覚えてない。
馬鹿にされてる感、下に見られてる感、自分の本心をさらけ出せない点で夫婦間は破綻してるし、上手くいってる風を装うのに疲れたと書いてあった。
子の学費の件だけが1番の心配だそうだ。娘からもATM発言があったことが書いてあり、それが何より堪えてる。
714: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/02(土) 18:24:42.11 ID:xDZrf1dl0
>病院へは行ってない。
>行こうというふうに思わずにいた、
>思ったとしても今週はとても忙しく休めずにいた。
つまり「仕事>>>離婚」って答え出てるじゃん。
おまえの意思で「仕事>>>家庭の危機」って出てるじゃん。
なら離婚で良いんだからもう迷うなよ。
嫁も娘も「この男は家庭を大切にしない」と見抜いてるだけだし。
むしろ娘がダメ親父を「この男はATMだから期待しちゃダメだ」と割り切ってるのは人間として成長している証だから、良い事だろ。
お前頭おかしいんじゃね?
娘からATM扱いされて真に「堪えている」というメンタルがあるなら、仕事どころじゃなくてこの一週間に病院に行くなり最低でも予約を入れているハズなんで。
もっと最低でも、行く候補の病院をいくつか選んでいる段階は終えている。
何にもやってないのなら、お前の本音は骨の髄まで「家庭とかどうでもいい」と思っている。
お前にとっての離婚とか家庭問題は、その場で目を瞑って耳を押さえてうずくまって、ハラハラする時が過ぎ去れば良い程度の事なんだよ。
だから大人しく離婚しれやれ。
>行こうというふうに思わずにいた、
>思ったとしても今週はとても忙しく休めずにいた。
つまり「仕事>>>離婚」って答え出てるじゃん。
おまえの意思で「仕事>>>家庭の危機」って出てるじゃん。
なら離婚で良いんだからもう迷うなよ。
嫁も娘も「この男は家庭を大切にしない」と見抜いてるだけだし。
むしろ娘がダメ親父を「この男はATMだから期待しちゃダメだ」と割り切ってるのは人間として成長している証だから、良い事だろ。
お前頭おかしいんじゃね?
娘からATM扱いされて真に「堪えている」というメンタルがあるなら、仕事どころじゃなくてこの一週間に病院に行くなり最低でも予約を入れているハズなんで。
もっと最低でも、行く候補の病院をいくつか選んでいる段階は終えている。
何にもやってないのなら、お前の本音は骨の髄まで「家庭とかどうでもいい」と思っている。
お前にとっての離婚とか家庭問題は、その場で目を瞑って耳を押さえてうずくまって、ハラハラする時が過ぎ去れば良い程度の事なんだよ。
だから大人しく離婚しれやれ。
716: マキタ ◆.DoEsYcM7o 2024/03/02(土) 18:29:28.27 ID:5972pyIB0
過去にしてしまったことは塗り替えれないが、今から改善出来るところをよく考えながら行動していくよ。
細かいところで言うと、チャンネル権はおれだったが、娘がそのことに関して私たちに人権は無いと話していたそうなので、まずは相手の気持ちを考えうごくよ。
細かいところで言うと、チャンネル権はおれだったが、娘がそのことに関して私たちに人権は無いと話していたそうなので、まずは相手の気持ちを考えうごくよ。
717: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/02(土) 19:07:28.38 ID:t1C1lI950
まずそこじゃなくて、学費について心配するなってことや受験頑張ったねっていうことはできないの?
自分がやってきたことで唯一人並みにやってきたのは仕事だけなんだろ?
なら自分がしてあげられる事はそこじゃないか。
それで、旅行への軍資金や旅行へ行くための服やトランクとかなんでもだが、必要なものを揃えられるように前もってある程度お金を渡してあげることもあるだろう?
自分の主観とか自分も円に入りたいっていうのはわがままでしかないと知ってくれ。
周りが気を遣って寄り添ってくれるのでも、場所を開けてくれるのを期待するのはやめろ。
半年ロムれじゃないが、空気が読めないなら家族がやってることを見てみろ。そして興味を持て。
推しのYoutube見てるならテレビ欄でも見てその推しがでてたら今日あるみたいだぞってテレビをその時間開けてやれ。難しいことじゃないだろう?
自分がやってきたことで唯一人並みにやってきたのは仕事だけなんだろ?
なら自分がしてあげられる事はそこじゃないか。
それで、旅行への軍資金や旅行へ行くための服やトランクとかなんでもだが、必要なものを揃えられるように前もってある程度お金を渡してあげることもあるだろう?
自分の主観とか自分も円に入りたいっていうのはわがままでしかないと知ってくれ。
周りが気を遣って寄り添ってくれるのでも、場所を開けてくれるのを期待するのはやめろ。
半年ロムれじゃないが、空気が読めないなら家族がやってることを見てみろ。そして興味を持て。
推しのYoutube見てるならテレビ欄でも見てその推しがでてたら今日あるみたいだぞってテレビをその時間開けてやれ。難しいことじゃないだろう?
713: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/02(土) 17:03:41.96 ID:iTkvzPE40
娘のことすらなおざりにしてるとか意味分からんし伯父叔父の事すら書けてないし義父の事もまともに表現出来ない
そして読みにくい事この上ない書き方だしヤバすぎ
さっさと離婚してやれ
そして読みにくい事この上ない書き方だしヤバすぎ
さっさと離婚してやれ
715: マキタ ◆.DoEsYcM7o 2024/03/02(土) 18:25:40.29 ID:5972pyIB0
>>713
叔父伯父についてはちょっとフェイク入れようてしてぼかした、書き方も読みにくくてすまない。
叔父伯父についてはちょっとフェイク入れようてしてぼかした、書き方も読みにくくてすまない。
720: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/02(土) 19:42:34.79 ID:o0l3xRZe0
無言ゾーンね
何を考えているか分からず常に機嫌が悪い(ように見える)父親なんだな
いつも嫁娘にビクビクと機嫌取りさせてたわけだ
マキタの親も問題あるみたいだしマトモに成長できなかったんだろうな
人の感情どころか自分の感情すらあんまりわかってないんじゃないか?
何を考えているか分からず常に機嫌が悪い(ように見える)父親なんだな
いつも嫁娘にビクビクと機嫌取りさせてたわけだ
マキタの親も問題あるみたいだしマトモに成長できなかったんだろうな
人の感情どころか自分の感情すらあんまりわかってないんじゃないか?
719: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/02(土) 19:10:06.62 ID:t1C1lI950
あとATM発言いついてだが
じゃあ金稼ぐ以外で父親したことがあるのか?
家事もしない、育児もしない、旅行を企画するわけでもない、嫁親族の忌引きも取らず自分の親族だけ優先する。娘の受験先も知らない、滑り止めの合格すら知らない。
何してきたんだ?金だけ稼いで金だけ渡しておけば嫁も娘も生活するし生きてるだろって放置してるならATMじゃないか。それ以外言いようがあるか?
じゃあ金稼ぐ以外で父親したことがあるのか?
家事もしない、育児もしない、旅行を企画するわけでもない、嫁親族の忌引きも取らず自分の親族だけ優先する。娘の受験先も知らない、滑り止めの合格すら知らない。
何してきたんだ?金だけ稼いで金だけ渡しておけば嫁も娘も生活するし生きてるだろって放置してるならATMじゃないか。それ以外言いようがあるか?
721: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/02(土) 19:49:44.82 ID:2bQt1v8ba
まあ分かっちゃいたがただのモラハラDV野郎だった訳だ
話しかけても長時間無言を貫くのもDVなんだがもちろんマキタは知らないだろうな
話しかけても長時間無言を貫くのもDVなんだがもちろんマキタは知らないだろうな
722: マキタ ◆.DoEsYcM7o 2024/03/02(土) 20:28:34.84 ID:5972pyIB0
娘には幼い頃から寄り添って上げてた、確かにお世話的な部分は嫁の他に母や娘の甥姪に当たる子が10歳ちょい離れてて可愛がってくれてたから任せてたような所はあるが、全力で遊んであげていたよ。公園にも連れていったし、パパ!パパ!とくっついて来てた子なんだよ。
子供としては母親の存在は偉大だから、きっと嫁をおざなりにしてきた所を娘は察しれる年になり、嫁と共に俺に対して距離を置き出したのかなと思う。大好きなママの敵認定のような。
旅行に関しては夏休みには計画して連れ出したりしてた。
子供としては母親の存在は偉大だから、きっと嫁をおざなりにしてきた所を娘は察しれる年になり、嫁と共に俺に対して距離を置き出したのかなと思う。大好きなママの敵認定のような。
旅行に関しては夏休みには計画して連れ出したりしてた。
731: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/02(土) 21:13:38.45 ID:+9t4AXI70
それ娘いくつの時の記憶だよ
今娘何歳だよ
子育てしてないじゃん
というか娘に対して甥や姪程度の興味と知識しかないように見えるんだが
娘の好物とか知ってるの?
嫁の好物ですら断言出来なさそうだが
マキタさぁお前が子供だった時の記憶や感情覚えてないの?
他人には自分と違う感情や常識があるって知らないの?
今娘何歳だよ
子育てしてないじゃん
というか娘に対して甥や姪程度の興味と知識しかないように見えるんだが
娘の好物とか知ってるの?
嫁の好物ですら断言出来なさそうだが
マキタさぁお前が子供だった時の記憶や感情覚えてないの?
他人には自分と違う感情や常識があるって知らないの?
725: マキタ ◆.DoEsYcM7o 2024/03/02(土) 20:35:09.34 ID:5972pyIB0
あと、ここのみんなに是非アドバイスほしい。
もう、過ぎたことで状況がもう変わったから挽回しようがない事が思いつくところで大きいのが2個あるんだ。
まず1個は上にも書いたレジャーに関してだ。
幼い頃は甥姪が着いてくることも多く、俺は娘が一人っ子だから兄姉感覚で甥姪が来てくれて、娘も楽しんでたから良いと思ってたけど、嫁の心中としては嫁から見て義理の姉に当たる子供との距離感が難しく、家族でのお出かけの思い出がほとんど無い事が辛かったけど、娘はよろこんでいたから何も言えなかったと。金銭面でも子が1人増えた分かかるけど、ダメともいえずにいた事。
後は、甥姪には節目節目でお祝い弾んでいてある年は甥の入学祝いだけど姪が には何も無いことが可哀想だからこっそり姪にも幾らかあげてと伝えたことがある。だが、娘のお祝いはまぁもらえるけど額面も違い、ある年は誕プレも貰えなかった年もあった。この事を考えて黒い気持ちが湧き出てくる自分が嫌で、気持ちを抑えてたと書いてあった。
2個目はこれが嫁が俺に対して何も言えなくなったきっかけというものが書いてあったんだ。ここが始まりなのかと。でももう過ぎてしまったことでやり直しのきかないことだった。
長いので切ります
もう、過ぎたことで状況がもう変わったから挽回しようがない事が思いつくところで大きいのが2個あるんだ。
まず1個は上にも書いたレジャーに関してだ。
幼い頃は甥姪が着いてくることも多く、俺は娘が一人っ子だから兄姉感覚で甥姪が来てくれて、娘も楽しんでたから良いと思ってたけど、嫁の心中としては嫁から見て義理の姉に当たる子供との距離感が難しく、家族でのお出かけの思い出がほとんど無い事が辛かったけど、娘はよろこんでいたから何も言えなかったと。金銭面でも子が1人増えた分かかるけど、ダメともいえずにいた事。
後は、甥姪には節目節目でお祝い弾んでいてある年は甥の入学祝いだけど姪が には何も無いことが可哀想だからこっそり姪にも幾らかあげてと伝えたことがある。だが、娘のお祝いはまぁもらえるけど額面も違い、ある年は誕プレも貰えなかった年もあった。この事を考えて黒い気持ちが湧き出てくる自分が嫌で、気持ちを抑えてたと書いてあった。
2個目はこれが嫁が俺に対して何も言えなくなったきっかけというものが書いてあったんだ。ここが始まりなのかと。でももう過ぎてしまったことでやり直しのきかないことだった。
長いので切ります
727: マキタ ◆.DoEsYcM7o 2024/03/02(土) 20:37:07.47
ID:5972pyIB0
新しい相談者がきたようだな。
俺はもう手遅れだろうから、新しい相談者の邪魔はしないにする。
新しい相談者さんを優先してくれ。
俺はもう手遅れだろうから、新しい相談者の邪魔はしないにする。
新しい相談者さんを優先してくれ。
746: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/02(土) 22:01:56.86 ID:KHrq2TxK0
ぶっちゃけ手遅れ
甥姪と娘を一緒に
ってのは娘さんが甥姪とめちゃくちゃ仲良くて
一緒に行きたい、遊びたいと意思表示があって
初めて親として納得して遊園地なりの施設に一緒に行くもの。
それも誕生日や家族としての大切な日は遠慮してもらうか後日にしてもらうなどいくらでも方法はあるし
マキタの独断で判断していいことでは無いと思う。
子は居ないが、居ないものでもこのくらいの判断できるんだぞ?
他の人が言ってるように病院で診断してもらった方がいいよ。
取り返しはつかなくてもこれからが多少でも良い方向に向くんじゃないかね。
甥姪と娘を一緒に
ってのは娘さんが甥姪とめちゃくちゃ仲良くて
一緒に行きたい、遊びたいと意思表示があって
初めて親として納得して遊園地なりの施設に一緒に行くもの。
それも誕生日や家族としての大切な日は遠慮してもらうか後日にしてもらうなどいくらでも方法はあるし
マキタの独断で判断していいことでは無いと思う。
子は居ないが、居ないものでもこのくらいの判断できるんだぞ?
他の人が言ってるように病院で診断してもらった方がいいよ。
取り返しはつかなくてもこれからが多少でも良い方向に向くんじゃないかね。
723: 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/03/02(土) 20:29:00.53 ID:UZLxiyxWH
マキタは認知傾向がモラで基本的なコミュニケーション能力が低いのではと思われ
物事の認知を変えるのは一人では難しいから、変えるなら病院なりカウンセラーなりプロに訓練してもらう必要がある
説明を1から家族に求めるのは家族にとっても負担だし、第三者の目線が必須
モラハラ夫の矯正プログラムとかもある
付け焼き刃的に正解の行動を求めても、根本が変わらないと同じことを繰り返すと思う
物事の認知を変えるのは一人では難しいから、変えるなら病院なりカウンセラーなりプロに訓練してもらう必要がある
説明を1から家族に求めるのは家族にとっても負担だし、第三者の目線が必須
モラハラ夫の矯正プログラムとかもある
付け焼き刃的に正解の行動を求めても、根本が変わらないと同じことを繰り返すと思う
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1690897190/








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