何を書いても構いませんので＠生活板141

650: 名無しさん＠おーぷん 24/08/31(土) 08:13:08 ID:Jg.z0.L1
奢り奢られ論争だけど、
奢りたくなるような相手ならどんどん奢っていいと思うんだよね
強制でもなんでもなく自分の好きにすればいい
それをキョロキョロして周りがどうだから、一般論ではこうだから、でもヤダ！そんな常識なくなっちゃえ！みたいのは気持ち悪い

奢りたくなければ奢らなくていいし、その結果気を引くことに失敗して次のデートに繋げられなくても自己責任の範疇
やりたい人だけやればいい
女性だって今時手料理なんて（笑）って人多いし、彼氏ができたからって通い妻する人は少ないと思う
もちろん、料理上手じゃないことに幻滅されて振られることもあると思う
それと同じ

なのに、ネットで「自分たちの主張は正しいんだ」っていつまでも同じ話題でワアワア言うのはみっともない
結構掲示板関係は見て回るけど、婚活関連のスレを見てるといまだに奢り奢られで白熱してて「まだやってんのかい！」ってなる

652: 名無しさん＠おーぷん 24/08/31(土) 09:38:45 ID:Ww.z0.L1
支払いはどうするか話し合って相互確認
それができない相手とは長続きしない
そもそも経済状況は人によって違うから、赤の他人が世論的にざっくり語る意味なんかない
それぞれが価値観や相性が合っている人を見つけろとしか言いようが無い話

654: 名無しさん＠おーぷん 24/08/31(土) 14:14:47 ID:oY.z0.L10
元々奢り奢られ論争って根本はそれだと思う
鼻から奢りたくなる相手なら奢るし嫌ならしないな男性と一部のそれに気付かない身の程知らずな女性
そもそも私の経験からして奢りたくなる女性なら男性側も奢ることに対してプライドを持つっぽいなあ

668: 名無しさん＠おーぷん 24/08/31(土) 21:01:31 ID:Ar.nz.L8
>>654
経済的に格差がないなら、おごる理由もないと思うんだよね

669: 名無しさん＠おーぷん 24/08/31(土) 21:21:30 ID:Gs.z0.L1
>>668
コレかな
男性が女性におごるのが当たり前って風潮はバブル時代の収入格差の名残なんだと思ってる
男女の関係が対等ならどちらかがおごる必要は無い

670: 名無しさん＠おーぷん 24/08/31(土) 21:42:57 ID:9i.k8.L1
昭和から平成の流れで日本人が男女論を誤認したのも問題の根を深くした原因。

男性が女性を養うとか女性は専業主婦になるなんて１００年の歴史もない単なる一過性の現象に過ぎないのに、
人類や日本人の根本的な伝統というような誤認が広まってしまった。その結果、男性が経済的な部分を負担するというローカルルールを有難がる人が後を絶たない気がする。

男性が女性におごるのが当たり前なんて話を古代人や中世人が聞いたらびっくりするんじゃないの？

672: 名無しさん＠おーぷん 24/08/31(土) 22:15:24 ID:B1.wz.L1
>>670
なんかピンとこねーな。
大黒柱や食わせてやってる方が払う習慣は昔からある。だいたい男の方が大黒柱だし、支払えない男はみっともないヤツ扱いされるわけだが。
女は奥向きの支払いは自分が預かってる財布でするけど、外での支払いを男がするのは、ツケ払いとか家長制度とか、その他諸々の経済システムとか男社会の仕組みとして昔からある習慣だろ

そうじゃなくて、それまで男同士の間で成立してた「奢る」という恩を着せたりキップの良さを表すプラスの意味が、支払うのが当たり前だった女相手にも成立するようになった。
との説明された方がしっくりくる。
それはバブリーでみんな金持ちだったから、ツレじゃないそのクラブにいただけの女の支払いを持ってやったりする御大尽遊びを庶民もするようになったとか、
自力で払う経済的に自立してる女が出てきたりしたからか知らんが、とにかく変わった。

671: 名無しさん＠おーぷん 24/08/31(土) 22:04:33 ID:sz.la.L1
昔の価値観の都合のいいところをピックアップしてるのは男も女も同じだわな

（外で働かない）女は家事をやれ→共働きは当たり前の現代では無意味
（収入の多い側の）男は女に奢るもの→収入格差がなくなった現代では無意味

（）の中が消え去ってもその頃の常識を持ってくるから歪むし反発がある

673: 名無しさん＠おーぷん 24/08/31(土) 22:16:51 ID:Mh.vz.L1
なるほどなぁ

674: 名無しさん＠おーぷん 24/08/31(土) 22:42:30 ID:oY.z0.L10
歴史的に見れば「年上が責任を持った行動をする」のは太古の時代よりあるけど(例:推古天皇)、「男が先に何かをする」って言うのは確かに新しい文化ではある

だから性別関係なく経済力ある方が払うべきかと

682: 名無しさん＠おーぷん 24/09/01(日) 02:18:34 ID:hk.9z.L1
>>674
昔と今とじゃ、経済力がある方に払う義務があるの意味が変わってくるがな

女が財産を持てない時代は経済力の差とかじゃなくて、女は払う能力がなかっただけだ。
今みたいに双方に払う能力があってどちらが払うかという問題とは違う。
そういう現代で奢るという行為の意味として残っているのは、
相手へ借りが作れる、相手や周囲に見栄が張れる、相手への好意を表せる…このあたりだろう。
義務とかではなく心理ゲームの一手でしかない。

それなのに、○○せねばならないみたいなどちらに義務があるのかを追っても、ピントがズレている

675: 名無しさん＠おーぷん 24/08/31(土) 22:56:27 ID:Yr.rn.L1
いや、男は女の体を求め、結婚後は家事もしてもらうと考えれば、
金銭面だけで対等にしたら割が合わないだろ。
女が結婚しようとしないのも当然になる。

676: 名無しさん＠おーぷん 24/08/31(土) 23:50:34 ID:Gs.z0.L1
>>675
そりゃ男が求めるほどの女ならばそこにおごるメリットが生じるんだから男がおごるんじゃないか？
大した価値を見いだせない女が男がおごるのが当然と言うのはおかしい。って話なのかと思ったんだが？

677: 名無しさん＠おーぷん 24/09/01(日) 00:05:24 ID:1t.1n.L1
>>676
大した価値を見出せないなら最初から関わらないよ
食事は割り勘だけど体の関係は求めるっていう下心しか伝わらんけど

678: 名無しさん＠おーぷん 24/09/01(日) 00:06:51 ID:LO.rp.L1
>>677
そりゃそうだｗ

679: 名無しさん＠おーぷん 24/09/01(日) 00:52:35 ID:FT.lw.L1
食事は割り勘だけど体の関係は求める
ｖｓ
食事は奢らせるけど食べるだけで帰る

↑これで妥協点があるわけないよなあ

680: 名無しさん＠おーぷん 24/09/01(日) 01:07:48 ID:jk.zo.L1
極論同士でぶつかり合ってたらね
真面目な婚活だと運営側が「男性は初回はとりあえず奢れ」と言ってるんだからもうそれでおしまいなのよ

683: 名無しさん＠おーぷん 24/09/01(日) 02:58:19 ID:FT.lw.L1
払う能力が無いのに外食に来てる時点で意味不明なんだが
それは男の下心を受け入れる覚悟があったってことか？

心理ゲームが何か解らんが、
メスの歓心を得るためにオスが奔走するってのが獣も鳥も魚もやることだろう
そしてメスはそのオスの頑張りを無視する権利もあるんだ
なのにオスの貢ぎ物は貰うが番にはならん、じゃあ話が違うってなるのは当然じゃないか？
ピントのズレ方がやべえよ

681: 名無しさん＠おーぷん 24/09/01(日) 01:34:04 ID:Ez.6a.L1
なんだろうな遊ぶ相手探すのと同じなのか

この先一生一緒に暮らすかも知れない人と飯食って成り行きでまとめて支払ったからと言って
それに対する感謝や心遣いが垣間見えればそれもまた良し
奢って気分が悪かったなと思えばお祈りする判断材料にすることもできるんだろうにな

女性の側も別に、割り勘を要求してくる男では頼りないと思う人もいるだろうし
逆に奢ってきてお返しも受け付けないなら支配的に感じる人もいるだろう
同じ人でも状況によっても違うだろうし人それぞれのただの価値観の違いじゃないの？

それを見極めるためにデートを重ねるんだろ？
価値観が合わなかったことをなんで大騒ぎして拡散したいんだろうな

684: 名無しさん＠おーぷん 24/09/01(日) 03:04:50 ID:BB.f1.L1
最初の650の内容で完結でよくね？
各々好きにしろ、合わなかったら次の人見つけたらいいでさ
てか650の奢り奢られ論争まだやってんの？って流れから論争始まってるのワロタ

https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1722277016/

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彼氏に「今日の食事代はそっち持ちでいい？」と言ってみたら「俺に貧乏生活を強いるわけ？」と断られた
http://kijosoku.com/archives/49220841.html

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